Сообщений в теме: 459

[Annsal]

Интересно, у меня немного другой подход, благодаря вам я это поняла) просто если я могу хоть чем то помочь поделившись своим опытом это прекрасно, так я могу хоть как то отблагодарить Бога за Его Любовь которая каждую секунду поступает в мою жизнь.

[Арника3]

Ну не совсем так. Вера, конечно, может быть без религии, я думаю в этом никто не сомневается. Я все таки говорила о духовной жизни...как развиваться духовно, жить духовной жизнью без религии?
Пока я прихожу к выводу, что никак.

ну почему? можно. только труднее. религия ускоряет сильно. это как курсы-интенсив. т.е. можно самому язык иностранный изучать, по самоучителю, книжкам, кино. а можно каждый день к хорошему репетитору ходить и в среду носителей погрузиться. разница очевидна. хотя есть и самородки-полиглоты.

я тем не менее замечала что взрослому человеку, без особого предназначения и зова свыше, и в религию-то войти не просто. т.е. если это с детства не поставлено в человеке, вся эта культура религиозная, то можно потратить годы и годы на изучение внешних вещей - и к Богу не продвинуться.

тогда я думаю - может не заморачиваться людям с религями - если судьба мощно не проявила себя?

[Арника3]

Ну так получается что и без религии сложно, и в религию во взромлом возрасте вступить сложно. Но по крайней мере, если все же получится, то моим детям будет уже гораздо проще принять это. Хотя не факт конечно, что они пойдут по моим стопам...но все же. Бог будет окружать их с детства, и им не придется вот такие темы на форумах создавать))

им будет проще, это правда. по крайней мере в том, что дети приобщенные к подлинной духовной традиции и культуре получают иммунитет против шарлатанов и сект. они могут потом выбрать нерелигиозный путь, но чутье на подделки в сфере религии у них будет. клиенты сект - это как правило дети из религиозно-индифферентной среды.

[LisaAlisa]

Ну так получается что и без религии сложно, и в религию во взромлом возрасте вступить сложно. Но по крайней мере, если все же получится, то моим детям будет уже гораздо проще принять это. Хотя не факт конечно, что они пойдут по моим стопам...но все же. Бог будет окружать их с детства, и им не придется вот такие темы на форумах создавать))

Не все так однозначно) У меня бабушка очень набожная была, мы с ней жили долго. Она все пыталась меня на путь истинный наставить. В ее представлении, все, кто не христиане (православные) - все в аду гореть будут. Эта мысль доносилась упорно до каждого члена семьи. Были попытки заставлять учить молитвы и т.п. Много подобного было...
С той поры я старалась держаться подальше не только от христианства, но и от любой другой религии)

[Annsal]

А я на оборот всегда была любознательной в плане религий их исторических особенностей их распространения и обычаев, вот такой интерес, очень нравятся восточные течения религиозные и философия восточная и обычаи, отношение к женщинам и к жизни нравиться там, о православии, надо сказать я знаю гораздо меньше. А так меня бабушка то же заставляла учить Отче Наш, я ее не помню сейчас.

[Арника3]

Не все так однозначно) У меня бабушка очень набожная была, мы с ней жили долго. Она все пыталась меня на путь истинный наставить. В ее представлении, все, кто не христиане (православные) - все в аду гореть будут. Эта мысль доносилась упорно до каждого члена семьи. Были попытки заставлять учить молитвы и т.п. Много подобного было...
С той поры я старалась держаться подальше не только от христианства, но и от любой другой религии)

ну все правильно. бабушка же не религиозное знание передавала, которое она сама видимо не знала, а свои фантастические представления и мысли и чувства. кому такое "счастье" нужно?

[LisaAlisa]

ну все правильно. бабушка же не религиозное знание передавала, которое она сама видимо не знала, а свои фантастические представления и мысли и чувства. кому такое "счастье" нужно?

Проблема только в том, что очень многим в семьях передают такой вариант религии. И, кстати, про то, что "все - в ад", она не сама придумала, в церкви ей священник так сказал. И представления у нее были (ну, не только у нее, и сейчас многие так думают), что если человек постится и в церковь по праздникам ходит, то он-то уж точно лучше всех. И всех поучать может, как им жить, и осуждать. И вся ее набожность не помешала ей, к примеру, своими руками задавить кошку, которая с ней всю жизнь прожила. Ну старая кошка стала, гадить начала в доме, зачем она, лучше удавить. Сплетни про окружающих распускать, осуждать людей - можно, она же пост соблюдает. Уж про то, как именно она меня заставляла молитвы учить, я промолчу...
Вот так я и оказалась настолько далека от религии, насколько это вообще возможно. Основы религиозных учений (нескольких) и их философию я знаю (ну, в определенных пределах, конечно). Но и только. Ведическое знание, конечно, затягивает, но тоже только как философская и культурологическая система, но не как религия, не как вера.

[Подснежник]

Ну опять же не вегетарианская религия. Плюс очень воинственная к неверным. Нетпрпимая слишком.

как-то привратно Вы понимаете ислам....
Вы Коран вообще читали??? На чем основаны Ваши выводы? Вот хотя бы о мясе.... Вы знаете четко, что говорится на счет мяса в Коране?? Вот найдите, а потом сравните с тем, что написано в Ветхом Завете....

И по поводу воинственности....
Ислам - это религия милосердия и покорности. Но как и в каждом из религиозных течений есть свои фанатики.
Да и в Исламе, как и почти во всех религиях есть свои ветви....Одни - более традиционные, у другой - свое видение и прочтение Корана, третьи - вообще секты исламские....Но такое есть везде.

[Подснежник]

что Бог именно велел есть мясо. но это видимо разница толкований опять же.

Велел есть мясо..не велел есть мясо...
А знаете ли Вы, что Иисус не ел мяса??
и на счет рыбы тоже...Которую, Он , якобы, увеличил в количестве. Слово рыба и еда - звучат одинаково на языке, котором Библия писалась изначально.

И потом, Вы не забывайте, что времена Иисуса - это как бы....более 2 тыс лет назад было) Это была другая эпоха. Другой уклад жизни, один тяжелый труд фактически...Другие энергии,в конце концов. Многим мясо было просто необходимо.

Да и не в мясе дело. В принципе. И не в религиях. И вообще, я сейчас считаю, глупо хождением в храмы/мечети/синагоги и в религиях в принципе искать Бога.

[Annsal]

ЛисаАлиса сочувствующих вам, и вашей бабушке, очень печально когда родной человек делает в жизни такой выбор,и печально что теперь вам трудно очень на религии смотреть. Но ещё хочу сказать что религия это всего лишь внешнее проявление Веры, и в рамках религии каждый человек может понимать и Библию и Коран немного по своему, и все равно делать как ему больше нравиться, и это их выбор.

[LisaAlisa]

ЛисаАлиса сочувствующих вам, и вашей бабушке, очень печально когда родной человек делает в жизни такой выбор,и печально что теперь вам трудно очень на религии смотреть. Но ещё хочу сказать что религия это всего лишь внешнее проявление Веры, и в рамках религии каждый человек может понимать и Библию и Коран немного по своему, и все равно делать как ему больше нравиться, и это их выбор.

Спасибо!
Я пришла к мысли, что есть какая-то Высшая сила (Бог, Вселенский разум - не важно, как называть), но вряд ли эта сила будет размениваться на слежение за нашими мелкими прегрешениями, а тем более, наказывать кого-то за что-то. Скорее, в моем представлении, имеет место что-то вроде закона кармы, когда каждый пожинает плоды своих поступков. А сама эта Сила - есть Любовь) Что-то вроде "кто любит, тот любим, кто светел, тот и свят"(с). как-то так)

[Арника3]

Девочки, чуть не забыли такой важный момент в обсуждении.
Женщине не очень хорошо быть сильно религиознее своего мужа.
А если она еще не замужем, то совершенствование на пути религии - сильно сужает выбор в смысле женихов)) Хотя иногда при таком сужении можно сильно выиграть в смысле качества. Но просто надо отдавать себе отчет в то, что вот такие могут быть последствия.

Но если есть семья, религиозность семьи в целом подобает определять мужчине, что в общем-то и происходит обычно по законам природы. Поэтому женщина (мать или бабушка) которая пытается быть учителем веры для семьи - создает большое напряжение в семье.
Во-первых, сама она рискует перестать видеть свои грехи и начать видеть слишком много недостатков в ближних.
Во-вторых, слушая больше в вопросах веры других мужчин (батюшек и т.п.) она подсознательно провоцирует мужа на ревность. Подсознательно это происходит, он и сам не понимает что его раздражает, но чувствует от нее какое-то сопротивление что ли в разуме, становится гневливым.
В-третьих, дети оказываются тоже в напряженной ситуации, имея примером жизнь отца и матери, которые не согласованы между собой в вопросах религии.

Женщина прекрасна, когда принимает и передает чувства, эмоции, красоту (той же религии), атмосферу и т.п. но не вопросы истины и дисциплины.
Мой духовник помнится приводил пример бабушки, которая не посты от всех требовала соблюдать, а по праздникам, сходив на службу, пекла любимые всеми торты с надписью "с днем Рождения Мария" ну или другие имена святых.

В общем такой религиозный поиск, который приносит напряжение в отношения с мужем или в отношения между поколениями в большой семье - очень сомнителен.

[Noor-Muslimah]

Ну вот что и требовалось доказать, все можно купить на современном языке, кому легче читать на бумажках или ленточках - пожалуйста, кому язык волшебный - пожалуйста, а кому на своем языке больше нравится - и тому пожалуйста. Плюрализм молитв. Из чего я делаю вывод, что неравноценность мольбы и молитвы - чушь .

Сударыня, у вас что-то с логикой.
Во-первых, вы классический пример того, о чем я писала. Когда Эго важнее Бога. "Я так считаю, я делаю вывод"... Опирайтесь на соответствующие тексты, пожалуйста, а не на свое Я, когда рассуждаете о религии.
Во-вторых, неравноценной мольбы и молитвы не в языке, а в том, что молитва - вещь каноническая, ей сотни и тысячи лет. Через нее святые к Богу приходили. Это свое рода протоптанная дорожка. В то время, как мольба нет. Она только ваша.

[Подснежник]

Это мое личное ощущение. Коран не читала. Не вижу ничего предосудительного иметь различные отношения к различным религиям.

Предосудительного ничего, может быть, и нет в том, чтобы иметь различное отношение к религиям.

Но, я все же считаю, что, по крайней мере, не логично и не тактично делать столь радикальные заявления, наносящие тень негатива на тот же Ислам, даже не взяв в руки Коран и не изучив религию изнутри.

Для того я и задала вопрос о том, на чем основано это Ваше личное ощущение?? Не на информации ли, что транслируется по новостям об исламских террористах??

[Annsal]

ЛисаАлиса это одна из моих любимых песен, и вы совершенно правы Бог есть Любовь) Вы правда молодец и очень рада что вы после сложных испытаний не отвергаете Бога)

[Арника3]

Предосудительного ничего, может быть, и нет в том, чтобы иметь различное отношение к религиям.

Но, я все же считаю, что, по крайней мере, не логично и не тактично делать столь радикальные заявления, наносящие тень негатива на тот же Ислам, даже не взяв в руки Коран и не изучив религию изнутри.

Для того я и задала вопрос о том, на чем основано это Ваше личное ощущение?? Не на информации ли, что транслируется по новостям об исламских террористах??

Подснежник, а на чем основано ваше мнение, кстати, о том, что Иисус не ел мяса? на том, что какой-то лектор так сказал? вы Библию читали?