Сообщений в теме: 332

[irin1rus]

Irin1rus, даже улыбнули )))) не ожидала такой ответ горячий, вроде и полемики не было, но если вы сразу на нее настроились, наивная я, не догадалась
я свою точку зрения озвучила, и написала - свою )))) этим я никак не собиралась вас переубеждать, тем более вас судить, мы вроде как тут делимся своими ощущениями и пониманием. Но если мое понимание каких-то вещей вас так задело, то извиняйте. Вас никто не заставляет верить в святость тех или иных людей и тем более поклоняться им, не переживай те вы так )))) но о святости тех или иных исторических личностей действительно не нам судить, у нас нет для этого полномочий свыше

ну извиняйте я человек горячий и резкий (надо работать надо собой) ,поэтому иногда находит отвечаю резко,но зато честно и прямо Удачи ОМММ

[Ольга Ку]

Вы меня не обидели, но я правда не увидела ни малейшего повода в своем рассуждении на резкий ответ, если 'честно и прямо' отвечать налево и направо, то окружающие вряд ли сочтут это за адекватные реакции. А еще интересно, если вам в ответ говорят резко, но зато прямо и честно, вы как реагируете? И как реагировать другим на подобное? Ведь если это нормально для общения и рассуждения, то в ответ на резко, но зато честно и прямо, самое нормальное так же услышать резкое честное и прямое. Но опыт многократно доказал и доказывает, что подобное общение просто превращается в громкий базар. Извиняюсь за отъезд в сторонние рассуждения, просто рассуждаю об этике общения. Можете даже не отвечать, я не лично к вам, сама не идеальная, в общении в том числе.

Ведь вот взять святых. Им столько было приоткрыто, в отличие от простых людей. И грязь душ видна, и тел. А читаешь, как они общались с теми людьми, что к ним приходили за советами, удивляешься их доброте и терпению, как они в любви наставляли, хотя и пожурить могли, конечно, но тоже осторожно, а если и гнали кого, то совсем в редких случаях. Получается, что ценность общения не в том, чтобы говорить первое, что на язык село? Или как по-другому? Я лично точных ответов не знаю, но есть внутрення потребность учиться общаться, и ищу опять ответы у святых отцов ))))

[charlotte]

Простите ,отвлекусь от темы:

ну извиняйте я человек горячий и резкий (надо работать надо собой) ,поэтому иногда находит отвечаю резко,но зато честно и прямо

Вот у меня муж по такой схеме извиняется, например: "Прости, я не должен был выходить из себя, но ты сама меня довела". То есть во второй половине фразы видно, что он себя по-прежнему считает себя правым, а значит первая фраза - не более чем "проформа": ну я же извинился...
И он в упор этого не видит и не понимает, о чем я говорю!

[charlotte]

Charlotte, я не отчитываюсь о том, о чем молюсь )) вы в своих молитвах разбирайтесь, а я со своими как-нибудь определюсь ))

Извините, если я так сформулировала вопрос, что вы его так восприняли! Я просто хотела уточнить, действительно ли вы молитесь об этом, или просто повторяете текст молитвы, и из вашего ответа ниже я поняла, что вы искренне за это молитесь, и спасибо что рассказали, потому что я таких вещей не знала, и это очень интересно для меня.

[Ольга Ку]

Charlotte, вы правы, мне показалось, что вы не искренне спросили. Но потом я все же ответила на ваш вопрос ниже для вас... И я правда не знаю, как на 100% правильно молиться, касаемо этой строчки про царя, но решила не проявлять самотворчество, а постепенно найти ответ для себя. Для меня важно как-то быть на связи с родом. И молиться - для меня сейчас наиболее естественно, в отличие от популярных психотехник (ребефинг, расстановки, психология и прочее), в этом свете эта строчка не смущает меня ))) в общем, если кратко то так ))

[Fantasy]

Я вклинюсь немного про эти строчки про Царя. Мне кажется, это включено в молитву, т.к. в те времена с таким зверством боролись против веры и уничтожали людей как мух (из книг о царской семье и из других), что сам по себе грех убиения семьи Царя, к тому же истинно верующего, заложил определенную основу для тех последствий в России, которые мы имели после. И этот грех - по сути - грех всего народа, и отмаливать это нужно вместе. С какой-то такой глобальной точки зрения как гражданина своей страны. Ведь чем выше личность по уровню святости и чистоты, тем больше последствия агрессии к ней. Все отражается назад. Своей силой духа эти люди держали на духовном уровне всю страну (как и насколько хорошо - это не наша задача - судить об этом). Вот теперь каждый имеет возможность помолиться и вложить немного своей силы. История рода, как известно, просто так не исчезает, история страны тоже...

[irin1rus]

Я вклинюсь немного про эти строчки про Царя. Мне кажется, это включено в молитву, т.к. в те времена с таким зверством боролись против веры и уничтожали людей как мух (из книг о царской семье и из других), что сам по себе грех убиения семьи Царя, к тому же истинно верующего, заложил определенную основу для тех последствий в России, которые мы имели после. И этот грех - по сути - грех всего народа, и отмаливать это нужно вместе. С какой-то такой глобальной точки зрения как гражданина своей страны. Ведь чем выше личность по уровню святости и чистоты, тем больше последствия агрессии к ней. Все отражается назад. Своей силой духа эти люди держали на духовном уровне всю страну (как и насколько хорошо - это не наша задача - судить об этом). Вот теперь каждый имеет возможность помолиться и вложить немного своей силы. История рода, как известно, просто так не исчезает, история страны тоже...

Милая Fantasy для того чтобы рассуждать тревзо надо читать не только один источник от лица РПЦ,а желательно несколько и только тогда можно получить целостную картину событий..А то получается так Здесь прошлое было плохое,а здесь оно было хорошее.Почему я не поклоняюсь царской семье?,,Потому что пока он веселился на балу по случаю своей коронации часть людей передавленных на Ходынке умирало в больницах,а часть уже было на том свете.Почему то мероприятие не было отменено.?! Да в дневнике была цитата,мне грустно это печально,но это не показатель святости.По его приказу была расстреляна мирная толпа рабочих в Питербурге ?Были погибшие, а потом была революция 1905 года тоже были погибшие, И потом почитайте его дневники к жене," Сегодня покатался на велосипеде.Лапушка не хочу я принимать этих аглийских послов,?!" Это поведение не сатвично. Боги не одобряют революций, но РЕВОЛЮЦИИ ПРОСТО ТАК НЕ ВОЗНИКАЮТ,.Это раньше в начале времен Царь был помазанник Божий (Король Артур например), а потом монархия изжила себя,погрязла в разврате и алчности. Павел 1 тоже был неорждинарное личностью его тоже зверски убили,у Александра 1го умерла единственная дочка,причем она была вроде здоровым ребенком, некоторые выдвигают версию что ее тоже убили, а Александра 2го (который между прочим отменил крепостное право ) покушались 7 раз,на седьмой все таки убили.И вообще почитайте Мориса Дрюона "Проклятые короли" их всегда убивала,душили и травили.Ну давайте всех канонизируем .У нас сейчас в стране такая политика, что было при СССР -было плохо,а при царе батюшке было хорошо.Еще если посмотреть туже истрию встают вопрос почему времненное правительство( а это не большевики) не выпустило царскую семью из страны,когда они уже сидели на чемоданах.? Расстреляли их потому что не было провокаций с Запада.Была война и смута А если говорить с позиции Вед так У романовых была плохая карма,и они просто ее отрабатывали т.е в прошлом они кого то убили .Вы сопоставьте те факты ,которые я провела ранее,и можно предположить почему это произошло.Вот и все Удачи ОМММ

Сообщение отредактировал irin1rus: 19 апреля 2013 - 19:21

[irin1rus]

[

[Бельчонок]

Часто люди путают религию и веру...

[Fantasy]

irin1rus, рассуждать целостно, видя всю картину, может только Бог. А в жизни я все больше убеждаюсь, что любые наши оценки никогда не бывают целостными, исходя из того, что умом и логикой это не осмыслить. А Ваше мнение я уважаю.

[Савичева Анна]

Я думаю, что учитывая нашу удивительную способность откладывать все на последнийи момент, вера во множество жизней для нас просто губительна))) Мы не боимся верить в единую жизнь и грешить почем зря. А тут представьте МНОГО жизней. Да нас же вообще унесет

[charlotte]

Еще возвращаясь к названию темы, меня лично отпугивает то, что много непонятного в изначальных источниках.

Вот например, в теме "Вопрос об употреблении мяса" приводится цитата из Ветхого Завета:

3 все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;
4 только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте;

Только для одного человека это означает - что Бог запретил есть плоть в принципе, второй человек прочитав это понял, что нельзя есть плоти С КРОВЬЮ - т.е. обескровленный труп есть можно.
И дальше споры по этому поводу...

[Svetlana*]

Аха)) и это при том, что до конца 17 века ученые мужи спорили о том есть ли у женщины душа и можно ли ее причислять к роду людоскому))))))

Но вообще на сколько помню, в православии души у животных, такой как у человека нет. Для них нет понятия греха, спасения, покаяния. Хотя здесь опять же мнения расходятся))))
Практически сразу в нете нашла:

Свт. Лука (Войко-Ясенецкий) "Дух.Душа.Тело", глава 9.
http://www.wco.ru/bi.../luka1/Main.htm

Значит в христианстве кое-где все же считается что есть)))

[charlotte]

в православии души у животных, такой как у человека нет. Для них нет понятия греха, спасения, покаяния. Хотя здесь опять же мнения расходятся))))

Значит в христианстве кое-где все же считается что есть)

Вот видите! Он внутри себя не могут прийти к согласию по некоторым вопросам, как же можно вот так брать тогда эту веру и ей следовать?
Если по каждому такому спорному вопросу "закапываться" в духовную литературу и искать ответы, кто из каких святых что про это думал, то никакой жизни не хватит, всю жизнь и просидишь в этих книжках. Вот это и отпугивает.

[Савичева Анна]

Сегодня читала наставлния на каждый день поста и там упоминается, что в 7 веке н.э. было гонение на святые иконы..(Протоиерей Григорий Дебольский. "Дни богослужения Православной Церкви") Если ТАКОЕ было всего-то ничего после Р.Х., то могу предположить, что и Библию в этот период можно было хорошенечко пересмотреть.

[Lapa]

Сейчас мне вообще очень сложно что-то разделять где религия, где психология. В вашем сообщение так же как-то все намешано...
Сейчас мне безумно нравится идея зеркал, или кармических спаринг-партнеров по Гадецкому)))

А что это за спаринг-партнеров по Гадецкому?))

[Svetlana*]

А что это за спаринг-партнеров по Гадецкому?))

у него есть восхитительный тренинг Законы судьбы (если не смотрели/не слушали, посмотрите обязательно) это как азы в ведах да и вообще в жизни =)
И там он приводит такой пример, что если вы играете в теннис и у вас слабый удар слева, то ваш тренер будет постоянно бить именно влево, до тех пор пока не отработаете удар. Так и в жизни... все ситуации которые к нам приходят - это отработка слабых мест) Если я гордая, то будут появляться люди, которые будут меня унижать, если жадная, то будут лишать чего-то. Причем люди, которые несут мне эти уроки на самом деле меня тренируют))) Они мои спарринг партнеры. Они в этой ситуации точно так же отрабатывают свои слабые стороны (свою карму), иначе бы не притянулись ко мне. И поэтому злиться и обижать на них глупо и нужно смотреть глубже в проблемы: а что несет мне этот человек? Что мы отрабатываем?

[Lapa]

у него есть восхитительный тренинг Законы судьбы (если не смотрели/не слушали, посмотрите обязательно) это как азы в ведах да и вообще в жизни =)
И там он приводит такой пример, что если вы играете в теннис и у вас слабый удар слева, то ваш тренер будет постоянно бить именно влево, до тех пор пока не отработаете удар. Так и в жизни... все ситуации которые к нам приходят - это отработка слабых мест) Если я гордая, то будут появляться люди, которые будут меня унижать, если жадная, то будут лишать чего-то. Причем люди, которые несут мне эти уроки на самом деле меня тренируют))) Они мои спарринг партнеры. Они в этой ситуации точно так же отрабатывают свои слабые стороны (свою карму), иначе бы не притянулись ко мне. И поэтому злиться и обижать на них глупо и нужно смотреть глубже в проблемы: а что несет мне этот человек? Что мы отрабатываем?

Никак не дойду до этого тренинга...
Спасибо. интересно!

[Lapa]

не идет... конечно реинкарнацию отменили на одном из первых вселенских соборов ну примерно в веке 3-4 от рождества Христова, тогда еще не было разделения церквей на католичество и православие. Они когда это сделали подчистили книжки, т.е не все священные писания прошли цензуру при новой религии без переселения душ. Подчистить они подчистили,но если читать священные писания и даже некоторые молитвы можно увидеть намек на реинкарнацию. Например последние строчки молитвы Символ веры. Что касается меня я приняла православие ,веря в реинкарнацию. Тем не менее считаю ее своей религией ,религией моих предков.,глубоко почитаю и Уважаю многих русских святых Удачи ОМММ

Скажите, а откуда такая информация, что подчистили книжки, что не все священные писания прошли цензуру?

[Ольга Ку]

Вопросов у нас, ищущих, столько, что в итоге мы на них акцент делаем и копаемся в мелком, голову опустили и че-то там ищем, выковыриваем по крупицам. Целостную картину пытаемся собрать, а она все время распадается ))))) Хотим знать ответы, а сами не готовы их понять, вырасти до них. Да просто внимать надо тому, к чему сам готов, а не терзать ответов у неба, вычитывая доказательства. Понимание - оно как озарение в сердце. Умом можно хоть чего перечитать, пока в сердце понимание не вспыхнет светлячком - считай, что прочитанное лежит неусвоенным.

Как же мне пришлось по душе то, что рассказала подруга, приехавшая с очередного оглашения. Они разговаривали про толкования Евангелия.. И примерно в таком ключе, что оно (да как, наверное, и другие святые книги) написано для конкретно тебя. Это диалог с тобой. Если только начинаешь, не надо вооружаться толкователями. Ищи внутренние вопросы, выписывай, размышляй. и читай Евангелие. раз, и ответ приходит на твой вопрос, ты его как будто вдруг понимаешь нутром, раз - и ответ на второй вопрос.. И так раз за разом. Через толкования упустишь свою нить и опыт, свой опыт... Это поразительно, но это реально работает... То же самое касается и молитв. учиться самому общаться с Богом, своими словами, как можешь, пусть сначала куцо, постепенно открывается.. Пусть они будут в ряду привычных церковных молитв, но они, своими словами, оченьв ажны.

Мне тоже камнем преткновения поначалу были эти вопросы про реинкарнацию и это мясо-не мясо (сама не ем кроме рыбы). Я нашла для себя ответы, и как же все стало проще, отпустили эти игры ума. При том, что никто никогда тебе в этой жизни точно не ответит на эти все выше задаваемые вопросы. Но суть ответов лично для меня как раз была не в конкретных ответах, к которым мы привыкли. Ответы пришли другого уровня и понимания.

Когда мы отмахиваемся от той или иной веры по поверхностным причинам, можно считать, что мы топчемся у подножия лестницы.