Сообщений в теме: 209

[Шалимар]

Для меня уважение - это почтительное отношение к человеку и принятие его личных качеств.

В чем тогда разница между уважением и принятием? получается, что это одно и то же?

...Наверное, затем, что Богу зачем то нужно, чтобы он существовал.

Твоя ли забота - задумываться о том, что нужно Богу?
Вот просто - да или нет.

Ну а в чем конкретно должно выражаться уважение у меня лично, понять не могу.

ну вот и я и хочу, чтоб ты сама до этого дошла)
Потому и не можешь, что налицо подмена понятий - из-за этого у тебя внутри большая путаница, но распутать надо самой) вот попробуем)

Что такое внешняя направленность сознания?

О мужчинах, о детях, о Боге (в контексте его замыслов и планов)
На что угодно за пределами себя.

Но у меня идет внутреннее сопротивление, порой сильное. Много внутренних противоречий, которые непонятны.

Ну вот я их тоже вижу) Об этом и речь)
Предлагаю, прежде всего, разобраться с понятиями Чтоб хотя бы в этом не было никакой путаницы - чтоб мы точно понимали - о чем именно идет речь и понимали, что мы тут все в теме говорим об одном и том же - что тебя волнует именно тот вопрос, который ты задаешь вслух. Что ты верно формулируешь свое ощущение.
Принцип, понимаешь какой...Как вы яхту назовете)))

[Шалимар]

Знаете, почему я не хочу больше идти к психологам? - вот из за этого, когда они бродят вокруг да около, вызывая сильную боль в душе. А лечить эту боль(собственно зачем я к ним и обращалась) приходится самой. Годами вылезая из депрессии.

А ты таблетку хочешь я понимаю (сорри, если невпопад "тыкаю". просто уже переходили когда-то по твоей инициативе. мне теперь выкать начинать как-то странно)
Кроме как через боль - никак. Причем, хоть с "психологом", хоть с молитвой. Разницы нет.
Конечно, молитва лучше. Но ты пытаешься духовные вопросы материальными средствами постичь. собственно, в этом и основное противоречие - глобальный вопрос божественной природы мужчины натыкается на материальную природу конкретных знакомых. я к этому подвести хотела. чтоб ты это сама почувствовала. но неважно ))

Поняла, у мужчин есть такая черта - уточнять то понятие, которое я вкладываю в свой вопрос. Притом докопаются до любой фразы в форме допроса. Пока объясняю, запутываюсь, и забываю, чего хотела вначале. А им прикольно.
Да, мне именно это было неприятно.

Мне не прикольно. Скорее, грустно. знаешь, как помочь человеку, а у него "отрицание" включилось)) это я прошу прощения
пс. я не психолог.

пс2. уважение и принятие очень разные вещи. это важно. уважение намного более емкое понятие. в каком-то одном своем аспекте оно включает принятие, да. но в других - это признание несомненных достоинств Личности, может быть даже, восхищение ими. нет никакой нужды выискивать в себе восхищение человеком, которым восхищаться собственно не за что. когда говорят - поклонитесь в ноги бомжу, увидьте в нем мужчину - это кривят душой (сами себе возможно). это за пределами материального сознания и уровень матери Терезы. и тогда имеется в виду не "мужчина", а божественная природа человека.

принятие - более нейтральная вещь, принять, что у кого-то какие-то чувства или какая-то судьба (поэтому он насильник) и не вмешиваться в это дело - намного проще, чем начать кого-то уважать.

но важно понять самой - чего я от себя хочу.
потому как ты хочешь испытывать уважение-восхищение (чтоб полюбить мужчину нужно уважение-восхищение, это правильное желание), а заменяешь это уважением-принятием (которое, в принципе, сгодится и для бомжа, действительно. но влюбиться не получится)

принятие - это первая ступенька:
- я поняла, этот мужчина такой, ок, я приняла его (или все мужчины такие. "хотят только одного", к примеру) - почему же я его не уважаю? - (да потому что уважать его не за что...по-простому говоря. потому что ведет он себя как подонок. или хам. и плюс к этому еще хочет только одного. все это есть в материальной мужской природе, да)

- но он не просто так себя ведет. на это есть какие-то причины. когда я начинаю эти причины понимать (к примеру, изучая мужскую природу по Ведам), мне уже проще Принять, что он ведет себя так-то и так-то. появляется принятие. вслед за ним, от еще более глубокого понимания может родиться со-чувствие, со-переживание. еще дальше душевное тепло. а там уже и до уважения недалеко. хоть мужской природы, хоть конкретного мужчины, который совершает конкретный поступок или проявляет какие-то качества, за Которые его уже можно начинать уважать.
и до этого всего нужно дойти самой шаг за шагом. а не перескакивать через три ступеньки и не хотеть от себя "пойди туда не знаю куда" - конечно, запуталась. еще до моих вопросов) тем более, что информации "куда надо пойти" очень много и она очень противоречивая.
как-то так

Что касается моего мужского подхода. ну так а тема какая?))
когда тема "девочки, посочувствуйте, мне плохо, умираю, не могу" я по-другому разговариваю
тут же - каков вопрос, таков и ответ.
можно, конечно, дописать 25ю практику, ты честно ее проделаешь, убедишься что ничего не помогает и все останется на своих местах.
я не обиделась) удачи

[Шалимар]

по факту, да... и так любой психолог работает (если хороший). Я вам тоже об этом писала - про боль.
А чего вы от психолога ждете? Он за вас не проживет, и волшебной палочки у него нет. Его работа - правильно задавать вопросы, и только.

ага, я тоже хотела сказать. это очень хорошие психологи попадались, кстати))

[Шалимар]

Катя, такие травмы (детские, о которых мы только догадываться можем, судя по взрослым), как у тебя - это больше 10 лет интенсивной работы с психотерапевтом (а не с психологом) для достижения более менее стабильного эффекта. я даже не скажу, что полного освобождения. Но вот примерно какой-то такой срок.
с учетом того, что хороший психотерапевт - это очень большое призвание и талант, и еще и опыт - сама понимаешь, как редко они встречаются. я лично в снг с одним знакома. да и то заочно.

Психотерапия - это всего лишь поддержка. Твое дело - принимать ее или не принимать. Вообще, изначально - выбирать или не выбирать. То, что ты чувствовала обиду и злость к психологу, оставленная наедине со своими взъерошенными переживаниями - вообще норма для психотерапии. Это чувствуют все абсолютно. Тут хоть по скайпу, хоть не по скайпу - хотя по скайпу вдвойне ужасно. Но и в кабинете - когда понимаешь, что твое время истекло, что для человека - это рутинная работа, что после тебя следующий и следующий и все за деньги, а лично до тебя никому дела нет - это очень тяжело вынести. А если еще с терапевтом контакт хороший, если ему удается быстро тебя открыть и включить в работу - это Такая ревность потом поднимается. Что любовные отношения рядом с ней отдыхают)) Ты только почувствовала - Этот человек понимает меня, этот человек чувствует все, что у меня внутри (ну, я просто с талантливыми встречалась - это незабываемое ощущение), он все про меня знает. И тут этот человек, грубо говоря, зовет: "следующий". Это жуткое чувство. Очень больно. я это все и с той, и с другой стороны пережила. так что тебя понимаю.
Ирвина Ялома рассказы почитай, если интересно узнать про такие взаимоотношения. Они и вообще очень целительные))) классные рассказы

а с другой стороны, знаешь как?
вот даже тут, на форуме, не за деньги, то есть, выгоды - ноль, ты тратишь час времени, стараешься, вникаешь, включаешься - потом слышишь в ответ твою реплику и думаешь - елки, ну вот нафиг оно мне надо))). (схематично. не о нашей ситуации)
а если не на форуме. если в кабинете и за деньги. если ты хороший доктор и искренне хочешь помочь человеку - ты вбираешь в себя Всю его боль (а сейчас так я даже скажу, что и карму. на какое-то время, как минимум). Чтобы действительно помочь, ты должен полностью войти в состояние другого человека - и потом выйти из этого состояния (зачастую совершенно критического) сам (что бывает очень трудно) и еще и вывести за собой его. а он в этот момент сопротивляется и никуда идти не хочет) Хотя пришел сам. и просил о помощи. Но, как правило, он очень быстро об этом забывает)))) И это все растягивается на годы. и все эти годы он то любит тебя с полным обожествлением, то люто ненавидит, как самого страшного врага. И таких людей у тебя, к примеру 10-15 одновременно. Ты думаешь, это можно каким-то образом измерить деньгами, которые платят пациенты? Ты думаешь, оно того стоит и такая работа делается ради денег, а не из полного альтруизма)) Это о хороших докторах, конечно. Но без полной вовлеченности в процесс эта работа невозможна, потому и докторов этих настоящих так мало. Есть какие-то техники безопасности, но они помогают очень слабо. Это неравноценно тому, что ты на себя принимаешь с каждым пациентом.
Это я к тому, что никто не обязан ни за кого решать его душевные проблемы. И если кто-то это делает, помогает, подсказывает, пусть даже и за деньги и по часам - то и воспринимать это надо как помощь, как поддержку и быть благодарным - человек дает столько, сколько может. И он совсем не обязан впитывать весь этот негатив круглосуточно - у него своя жизнь есть, за пределами кабинета, и ему очень хочется ею жить без всего этого кошмара, который он Всегда, каждую минуту видит в людях. Да, он и хорошее в них так же видит, которое не видят другие. Но цена за эту способность, в каждом видеть божественное, платится очень большая.
Был такой доктор Джеймс Бьюдженталь. Замечательный. Считаю его своим Учителем. И у него был друг близкий. тоже психотерапевт. Забыла, как его звали. И вот этого друга один из пациентов застрелил на пороге его собственного дома. Попросил разрешения прийти во внеурочное время, срочная помощь ему была нужна. Вот как-то так...Хорошая профессия, в общем. Очень благодарная) Типа священника, духовного наставника, хоть и деньги за нее платят.

И я, чуть ли не поэтому всему, много раз говорила и постоянно повторяю на форуме, с Анастасией сколько спорили - не связывайтесь с психотерапией, занимайтесь духовной практикой - это намного эффективнее.
Но духовная практика означает - Не задавать себе лишних вопросов. Принять все как есть, не ковыряться ни в каких причинах, и строго выполнять правила - и очищение как результат придет. Хоть и нескоро, но намного быстрее, чем в психотерапии. Правила все знают. Но выполнять их не хочется (я и сама с 5го на 10е выполняю)), проще надеяться на какие-то чудесные практики, на какие-то внезапные озарения, на то что, кто-то что-то вдруг скажет, посоветует и все станет понятно. Но всего этого не произойдет) Эти хождения вокруг да около они потому и хождения, что каждый человек (а не только ты) пытается избежать боли. А фишка в том, что без боли не бывает познания и не бывает духовного роста. Так устроено. И это классно и правильно. И у тебя с твоим количеством боли внутри потенциал для роста просто огромнейший. Так на это надо и смотреть - фокусироваться на росте и перспективе. А не на причинах и на прошлом.
Уже есть как есть - Все. сколько можно это лелеять.

Внутренняя направленность сознания это: "Господи, научи меня любить так, как ты любишь". И все Больше Ничего не нужно. Вообще. Все остальное бонусами проявится когда-то. Когда придет это умение.

пс. а вопросы свои я задавала совсем в другом ключе - просто как человек, не лишенный логики, увидела путаницу в понятиях - хотела, чтоб ты сама это заметила. Никаких психологических приемов)))
Просто оттого, что я выше про уважение и принятие рассказала, картина не прояснилась, а если бы ты сама до этого дошла...ну..не будем гадать, что бы было Пока все есть как есть
Извини за этот спич и все риторически, конечно))

[ТИА]

Но духовная практика означает - Не задавать себе лишних вопросов. Принять все как есть, не ковыряться ни в каких причинах, и строго выполнять правила - и очищение как результат придет. Хоть и нескоро, но намного быстрее, чем в психотерапии. Правила все знают. Но выполнять их не хочется (я и сама с 5го на 10е выполняю)

А можно пояснить поподробнее этот момент? Я не очень поняла, как не задавая себе вопросов и не разбираясь с собой, можно развиваться...

[ЗадумчиваяЭм]

Дорогие девочки, Анастасия, Шалимар. Мне кажется, вы немного насильно Katy к психотерапевту отправляете, нет? Она пишет - мне было больно, а в ответ как с зубным врачом - нет, иди туда, там тебе сделают хорошо. Но мне кажется, разница с зубным врачом в том, что до психотерапевта надо дозреть. Ведь работу в результате все равно выполняешь сам. И я понимаю, что не хочет она 10 лет боли. Это был бы уже совсем мазохизм. Я уверена, что сейчас другое время, что человеку очень быстро сверху показывают, где он не прав через ситуации, техники, авторов, ведических лекторов. А она как раз хочет по Пути духовности пойти. Как аскет затвориться и читать, постигать себя. Я искренне считаю, что польза от каждой понятой, проплаканной книжки по саморазвитию сравнима с посещением психотерапевта. А если еще выполнять практики и успражнения, то превышает. Психотерапевт он же не Бог, он такой же просто человек.
И я понимаю, как это ужасно остаться без поддержки в разборе со своей болью. Поэтому и считаю, что путь через книги мягче, там ты всегда сам решаешь, на каком месте закрыть книгу и когда к ней вернуться и в каком качестве. Я уверена, что Женщина может сама себя излечить, если захочет. Все остальное лишь техники - как. Но да, Бог и молитва ему для меня лично неотъемлемы. Боженька, помоги, покажи Путь, не дай сбиться и уйти в игры ума, излечи мою внутреннюю боль, прости меня. И еще приведу цитату, не помню откуда "Именно с таким набором стрессов Ты Создателю и необходима" (вроде Л. Виилма)

Я не хотела никого задеть. С искренним уважением.

[ЗадумчиваяЭм]

мы как раз таки и НЕ отправляем))

Значит я обшиблась -извиняйте