Сообщений в теме: 76

[Мурыся]

на первом свидании - я подчёркиваю. И мне не понятно наоборот, как может быть по другому. Вы ж встречаетесь в первый раз, ещё ничего не имея как бы в виду. Если бы Вы встретились с другой девушкой, например, Вы б за неё не платили же? чем тогда мужчина-приятель от неё отличается? вот если он уже не приятель, тогда другое дело. Ему, возможно, приятно было бы проявить опеку, а Вам её получить. А так Вам дают опеку, но тоже не на халяву - мужчины вываливают Вам "за жизнь", считая себя в праве, да и названивают упорно Вам тоже, скорее всего, думая о "продолжении банкета"- в другом смысле) 

Ну, во всяком случае, я когда-то бывала в тесных мужских компаниях и наслышана о подобных ситуациях - обычно с мотивами там всё гораздо прозаичнее, чем кажется девушкам.

 

вот честно, ни от кого из девушек никогда не слышала такого подхода где каждый платит за себя в первый раз.... 

ну не такая уж эта опека - 200р. за чай чтобы вести себя невесть как... да и то что мужчины "вываливают" это все-таки не потому что он за что-то платит... просто человек такой... я не думаю что если бы платили поровну, он вел бы себя по-другому... платит он потому что он мужчина...

ну и что же они такого говорят? 

[Солнце777]

ну и что же они такого говорят? 

Вам правда надо знать?)

Ну, что "динамщицы" и "потребл*ди", "ходят бесплатно развлекаться, потом быстро сваливают" и т.д.

Возможно, это "не брать трубку, ничего не объяснять" так и выглядит. Куда уж лучше честно сказать "извини, мы с тобой разные люди" или что-то в этом роде. 

[Мурыся]

Вам правда надо знать?)

Ну, что "динамщицы" и "потребл*ди", "ходят бесплатно развлекаться, потом быстро сваливают" и т.д.

Возможно, это "не брать трубку, ничего не объяснять" так и выглядит. Куда уж лучше честно сказать "извини, мы с тобой разные люди" или что-то в этом роде. 

 

да, правда интересно)

спасибо за ответ

меня это никак не цепляет на самом деле)

а вот вам не кажется что эти самые мужчины просто жадные?

они же точно так же с этими динамщицами развлекаются, хотя мне неизвестен масштаб их гуляний.. уж не знаю на что их там разводят

я про себя точно знаю что на сувениры знакомым девушкам трачу в 10 раз больше чем мужчина с лэнд крузером на наш с ним поход в кино. 200р. его разорит? тут поэтому точно не такие уж траты... не думаю что он даже это запомнил как ваши приятели...

пример про кино был не на тему денег, а на тему "уже договорились"...

и после этого 3 страницы - надо платить за себя - не будет проблем... 

вот лично для меня как - лучше пусть решит что я от него денег хочу, как угодно назовет, но у меня потом проблем от такого человека не будет) а нормальные не испугаются)

а вот как расстаться чтобы не обидеть я до сих пор не поняла

[Солнце777]

не думаю что он даже это запомнил как ваши приятели...

не, ну насчёт этого - согласна, возможно - те разговоры были давно, приятели тогда были молодыми, 22-26, без лэнд крузеров) 

 

 

а вот как расстаться чтобы не обидеть я до сих пор не поняла

я бы взяла трубку с первого раза, если бы человек куда-то позвал, сказала бы "спасибо за проведённое время, бла-бла-бла, но мы всё же разные люди, тебе будет наверняка интереснее с кем-то, кто тебе больше подходит по интересам/стилю жизни/цвету глаз и т.д". Что-то вроде.

[Лаппи-Счастье]

Мурыся, мне кажется, у вас слишком много мыслей на тему "как не обидеть мужчину". Вы готовы ущемлять себя ради этого. Задумайтесь, так ли это правильно?

[Солнце777]

они же точно так же с этими динамщицами развлекаются

те конкретные жадюги "развлечениями" с девушкой - сходить в кино, кафешку и т.д. - особо не прельщались. У них свои были развлечения, им действительно интересные. От девушек ожидалось или завести отношения, или хотя бы разовый секс. Кафешки-кино - это было антуражем для девушек, а не какой-то особой потребностью парней.

[Мурыся]

не, ну насчёт этого - согласна, возможно - те разговоры были давно, приятели тогда были молодыми, 22-26, без лэнд крузеров) 

 

 

я бы взяла трубку с первого раза, если бы человек куда-то позвал, сказала бы "спасибо за проведённое время, бла-бла-бла, но мы всё же разные люди, тебе будет наверняка интереснее с кем-то, кто тебе больше подходит по интересам/стилю жизни/цвету глаз и т.д". Что-то вроде.

я честно говоря даже в более юном возрасте никогда с такими молодыми парнями не встречалась)

да, придется работать над  тренировкой как отказывать)))

как говорилось в одном древнем сериале с сисястой героиней: "будь красивой если хочешь, будь счастливой если можешь, но только вот будь любезна вырабатывай характер")))))

[Мурыся]

Мурыся, мне кажется, у вас слишком много мыслей на тему "как не обидеть мужчину". Вы готовы ущемлять себя ради этого. Задумайтесь, так ли это правильно?

да, кажется, даже не кажется, это так))))

[Мурыся]

те конкретные жадюги "развлечениями" с девушкой - сходить в кино, кафешку и т.д. - особо не прельщались. У них свои были развлечения, им действительно интересные. От девушек ожидалось или завести отношения, или хотя бы разовый секс. Кафешки-кино - это было антуражем для девушек, а не какой-то особой потребностью парней.

секс за поход в кино это конечно не потребл*тство, нееее.....

[Agnessa]

а по поводу что мужчина платит, я считаю что это женщнина, а не мужчина тратит время.. что 200-300р. это не такие уж большие деньги за приятное общение для мужчины... это девушка как правило зарабатывает меньше и для нее может быть ощутима экономия до получки... а про то что я умею создавать настроение я знаю точно)) я классная)) ну и для меня это еще определенный ритуал именно в таких ситуациях, про кинотеатр я имела в виду что неудобно не из-за того что он так на меня потратился, а из-за того что я уже пообещала.  если бы я платила сама, то мне абсолютно так же было бы неудобно уйти..

 

Понимаете, но это разные модели: Или два человека встретились, чтобы приятно провести вместе время, или "мужчина должен платить, а я его за это буду развлекать" (тут ключевое слово именно "должен", даже если речь идет о копейках). По сути даже и неважно, кто за кого платит, дело в отношении в том числе и к этому вопросу.

 

Проблема - она ведь в том, что и мужчины (не конкретно Ваши поклонники, а в целом) привыкают так считать, пусть даже и те, которые на лэнд крузерах, и пусть и платят они чисто символическую сумму. А Вы потом спрашиваете, как бы отказать им так, чтобы не обидеть.

[Dream_lady]

про бывших жен - это пример, бывает что там что-то другое, внешне типаж не мой оказывается... ну или не моего круга общения чел, хотя на сайте нормально общались...

 

у меня тоже такое бывало, начинали заливать, я женился, зачем не знаю...итд.

можно просто сказать: извини, для меня табу обсуждать прошлые отношения. и все. пошли дальше. да, будет неловкая тишина, но это лучше, чем лживые маски. вампиры, которым просто надо душу излить, сразу отвалятся, да, им будет неудобно, но зачем вам вампиры? а нормальный мужчина поймет и больше не будет неудобств, ни вам, ни ему.

 

вообще, позиция мужчине "неудобно будет" это сценарий "пожалей маленького мальчика". поверьте, на моем горьком опыте, к счастью это не приведет, никого.

 

наша самая большая проблема в том, что мы не умеем общаться искренне. и прямо.

нас не научили выражать свои мысли, такими как они есть, просто в адекватной форме сохраняя достоинство обоих собеседников.

 

но общение нормальное возможно лишь при таком состоянии. иначе всю жизнь вот так придется жаться, "слушать", "неудобствовать". почему-то вам (и мне в том чилсе) это чем-то выгодно, вот и вся проблема.

 

наверное, важно осознать, что никто за вас (и за меня) эту проблему не решит. если не начнем менять поведение, так буде всегда, скорее всего.

[Мурыся]

у меня тоже такое бывало, начинали заливать, я женился, зачем не знаю...итд.

можно просто сказать: извини, для меня табу обсуждать прошлые отношения. и все. пошли дальше. да, будет неловкая тишина, но это лучше, чем лживые маски. вампиры, которым просто надо душу излить, сразу отвалятся, да, им будет неудобно, но зачем вам вампиры? а нормальный мужчина поймет и больше не будет неудобств, ни вам, ни ему.

 

вообще, позиция мужчине "неудобно будет" это сценарий "пожалей маленького мальчика". поверьте, на моем горьком опыте, к счастью это не приведет, никого.

 

наша самая большая проблема в том, что мы не умеем общаться искренне. и прямо.

нас не научили выражать свои мысли, такими как они есть, просто в адекватной форме сохраняя достоинство обоих собеседников.

 

но общение нормальное возможно лишь при таком состоянии. иначе всю жизнь вот так придется жаться, "слушать", "неудобствовать". почему-то вам (и мне в том чилсе) это чем-то выгодно, вот и вся проблема.

 

наверное, важно осознать, что никто за вас (и за меня) эту проблему не решит. если не начнем менять поведение, так буде всегда, скорее всего.

что-то вы все усложняете)

[Mane4ka]

Подружка моя буквально на днях сходила на свидание. Кавалер был всем и хорош, и мил, и привлекателен. И в Шоколадницу привел, и уговорил десерт съесть... А вот когда принесли счет, он сначала посидел, потом так аккуратненько в центр стола его пододвинул и, потупив глазки, говорит "а у меня наличные, а у тебя?"  Подружка оплатила картой свои 500р, при этом еще услышала "а что ж ты сразу не сказала, что у тебя карта! Все молчала сидела!" Теперь вот не знает, как лучше отшивать этого кавалера.
А вы говорите, мужчину не уважать  

[Мурыся]

Теперь вот не знает, как лучше отшивать этого кавалера.

а что он? названивает? 

[Mane4ka]

а что он? названивает? 

 

Названивает и написывает все же прекрасно прошло!

[Мурыся]

Названивает и написывает все же прекрасно прошло!

нуууу) наверно я корыстная и т.д., но в случае как с вашей подругой у меня вообще чувство вины не возникло такого кадра отшить)

[Мурыся]

Понимаете, но это разные модели: Или два человека встретились, чтобы приятно провести вместе время, или "мужчина должен платить, а я его за это буду развлекать" (тут ключевое слово именно "должен", даже если речь идет о копейках). По сути даже и неважно, кто за кого платит, дело в отношении в том числе и к этому вопросу.

 

Проблема - она ведь в том, что и мужчины (не конкретно Ваши поклонники, а в целом) привыкают так считать, пусть даже и те, которые на лэнд крузерах, и пусть и платят они чисто символическую сумму. А Вы потом спрашиваете, как бы отказать им так, чтобы не обидеть.

ох, как здорово, я начинаю понимать что не так....

потому как до того как создала тему было только смутное ощущение...

да, вы правы это по сути сделка))

и я не против такой сделки на один вечер, я просто пытаюсь понять как ее закрыть когда эта сделка мне уже не нужна)))

[Mane4ka]

ох, как здорово, я начинаю понимать что не так....

потому как до того как создала тему было только смутное ощущение...

да, вы правы это по сути сделка))

и я не против такой сделки на один вечер, я просто пытаюсь понять как ее закрыть когда эта сделка мне уже не нужна)))

Самое важное - понять, что сделка-то вам не нужна и вообще никто никому ничего не должен. Мужчины приглашают потому что хотят пригласить, платят потому что хотят платить, общаются/не общаются тоже потому что хотят. Соответственно мы, девушки, тоже ничего никому не должны. Какая разница, чего они от вас ждут. Главное - чего вам самой хочется. И вы имеете право делать именно так, как вам самой хочется.

[Mane4ka]

А вообще мне тут подумалось. Мы боимся всех обидеть, исходя из прекрасного принципа "относись к другим так, как хочешь, чтобы относились к тебе".

 

Если у тебя (ну точнее у меня) недолюбленность тянется из детства и хочется, чтобы со мной носились как с хрустальной и пылинки сдували, значит и с другими я буду носиться, как курочка с яйцом, панически бояться обидеть и делать им хорошо в ущерб себе. Но не конструктивно же. И не правильно.
И вот с чужими (случайными ухажерами) я научилась отстаивать границы и не носиться. Но в отношениях с более близкими людьми продолжаю ходить по граблям.

Эх, надеюсь, и меня вылечат

[Мурыся]

А вообще мне тут подумалось. Мы боимся всех обидеть, исходя из прекрасного принципа "относись к другим так, как хочешь, чтобы относились к тебе".

 

Если у тебя (ну точнее у меня) недолюбленность тянется из детства и хочется, чтобы со мной носились как с хрустальной и пылинки сдували, значит и с другими я буду носиться, как курочка с яйцом, панически бояться обидеть и делать им хорошо в ущерб себе. Но не конструктивно же. И не правильно.
И вот с чужими (случайными ухажерами) я научилась отстаивать границы и не носиться. Но в отношениях с более близкими людьми продолжаю ходить по граблям.

Эх, надеюсь, и меня вылечат

один мой знакомый очень крутой психолог говорил что это саааааамый высший пилотаж - уметь с близкими выстраивать гармонично отношения

и даже мастера общения не всегда это умеют))

так что это нормально)