Сообщений в теме: 315

[Олька Николаевна]

Долечу щас свой мерзкий синусит или что там у меня болит
Потом снова буду самокопаниями заниматься...

[ЗадумчиваяЭм]

мерзкий синусит

да, может, ну их самокопания эти на время, скоро лето, свежий воздух, будет чем заняться.... больше внимания к телу, его комфорту, лечение опять же - тоже забота о теле.

А то, что Вы очень необычный человек, умеющий помогать людям, это на форуме уже знают и благодарностей море Так что не принижайте себя и свои достижения, не надо, меня Вашей жертве не обмануть - самая такая. Может, в детстве хотелось в космос полететь, я не знаю, какие именно ожидания настигли и в какой момент. Но то, что Вы делаете в жизни каждый день, помогая людям, мамочкам и их деткам - это ли не самое высокое призвание. Я без лишнего пафоса скажу, это бесценно. Мало кто так может и, главное, хочет.

[Олька Николаевна]

Спасибо) Для меня это тоже форма самоутверждения, и я этого никогда не скрывала. Лучше так, чем как-нибудь по-другому))

[Олька Николаевна]

Откопала сильнейшую вторичную выгоду в своем состоянии - мне удобно, что все всё делают за меня. Вчера вот "скорую" вызывала, дышать не могла совсем. Скормили таблетку от давления, слушали-смотрели, врач пришел к выводу, что скорее всего это нервное (рекомендовал флюорографию пройти, но и сказал при этом, что вряд ли на ней что-то существенное будет). И сразу же - муж спросил "чем я могу тебе помочь?", и мама ребенка сегодня забрала... То есть, народ кругом зашевелился. Ну вернее, сделал вид Потому что муж вряд ли помогать будет, ему удобнее прикрыться бытовыми вопросами - типа сходить в магазин или помыть посуду, но не помогать мне выйти на улицу или отвезти к врачу.

Ну так или иначе... удобно да, когда все всё делают за тебя. Но как с этим бороться?... Жаль, что у нас тут психологов нет((

[anny_rus]

вас наверное сильно в детстве подавили(( вы своих детей не подавляете?

[Олька Николаевна]

старшего подавляю, он точь в точь как я сама.. младшую фиг подавишь

[Martuska]

Знаете, мне в свое время стало открытием такая простая формула, что описана в "Молитве гештальтиста":
Я делаю свое дело, а ты делаешь свое дело.

Я живу в этом мире не для того, чтобы соответствовать твоим ожиданиям.

И ты живешь в этом мире не для того, чтобы соответствовать моим ожиданиям.

Ты – это ты.

А я – это я.

И если нам случилось встретить друг друга – это прекрасно.

А если нет – этому нельзя помочь.

Ф. Перлз, 1951
Вроде несложно, а как-то мозги мне вправила. Вдруг другими глазами на мир посмотрела. И отношения с мамой улучшились, по крайней мере я перестала чувстовать себя виноватой во всех грехах и перестала обвинять ее.

[Олька Николаевна]

Перлза знаю и эту формулу знаю

Вообще, честно говоря, с отделением и обвинением я разобралась уже. В какой-то момент поняла, что да - родители сформировали мой невроз, но не более того. Обвинять их сейчас в чем-то уже поздно. Сейчас уже моя жизнь, и только лишь ее можно менять.

[Олька Николаевна]

Я вообще извиняюсь, что тему мою "носит" туда-сюда, и она уже не соответствует тому, что заявлено в названии. Я решила сделать из нее подобие блога - рассказывать о своем внутреннем развитии, делиться найденным... получать советы. Именно в блоге этого делать не хочу, потому что там получится нарезка из кучи кусочков, а мне хотелось бы, чтобы это был единый поток, без разрывов.

К сожалению, переименовать не могу. А жаль.

[Martuska]

А по поводу вторичных выгод. Если Вы поняли, в чем они заключаются, то почему бы их не перевести в разряд потребностей и не заявить о них во всеуслышание? А именно, позволить себе получать поддержку и помощь близких не только в критической ситуации, предварительно заболев и пострадав, но и на ежедневной основе? Попросить маму брать детей раз или два в неделю, мыть посуду с мужем по очереди... От этого Вы не станете хуже, как мать или хозяйка. Опять-таки это порешает в некотором роде вопрос внимания к собсвенной матери (пообщается с внуками, будет меньше вас пилить), мужу плюсик и благодарность отвесить.

[Олька Николаевна]

А фишка-то в том, что и мама детей берет, и муж всю работу по дому делает.
Может быть, чего-то нематериального хочется? Тепла-участия? Вот этого нет точно. Но это ни болезнью, ни здоровьем не добьешься - не те люди.

[Martuska]

В любом случае, я желаю Вам найти для себя нужные ответы )

[Олька Николаевна]

спасибо))

[LS-ka]

Я вообще извиняюсь, что тему мою "носит" туда-сюда, и она уже не соответствует тому, что заявлено в названии. Я решила сделать из нее подобие блога - рассказывать о своем внутреннем развитии, делиться найденным... получать советы. Именно в блоге этого делать не хочу, потому что там получится нарезка из кучи кусочков, а мне хотелось бы, чтобы это был единый поток, без разрывов. К сожалению, переименовать не могу. А жаль.

Да это наоборот хорошо когда видно всю динамику темы....и отследить удобней)))

[Олька Николаевна]

Да это наоборот хорошо когда видно всю динамику темы....и отследить удобней)))

Я тоже так думаю. Поэтому и пишу сюда, а не куда-то еще)

[Martuska]

Конечно, хочется нематериального. За любой потребностью стоит нереализованность какого-то глубинного, но при этом простого желания.
Тогда возникает закономерный вопрос, где тепло и участие взять? Понятно, что просто так выдавить их из мужа/мамы/остальных близких не получится. И, Вы и сами понимаете, что искать это в другом - сомнительно, можно и не найти.
А вот в нас самих этого ресурса - завались. Другое дело, почему мы себе сами этого не даем? А главное, зачем?
Зачем мы выбираем болеть, страдать и нервничать? И здесь я уже не про вторичную выгоду. Косвенно мы можем это тепло и участие заполучить от других, но будет ли оно искренне, от души?
Может лучше наметить ряд шагов по оказанию помощи самой себе? Задуматься, как можно проявить к себе самой ту заботу, что так не хватает от остальных? Подумать, в каком бы виде Вы для них это внимание обеспечили? Подарки, совместное времяпровождение, ласка, прикосновения? И начать вливать в себя эту энергию тоннами!

[LS-ka]

Откопала сильнейшую вторичную выгоду в своем состоянии - мне удобно, что все всё делают за меня.

Получается вы уже осознали что таким образом просто притягиваете внимание к себе...

А фишка-то в том, что и мама детей берет, и муж всю работу по дому делает. Может быть, чего-то нематериального хочется? Тепла-участия? Вот этого нет точно. Но это ни болезнью, ни здоровьем не добьешься - не те люди.

А у вас нет других людей в окружении чтобы попросить этого тепла? И какое оно должно быть для вас физическое (обнять)?, выговориться чтобы выслушали? или наоборот пожалели? или может похвалили? что именно вам ближе?...

[Олька Николаевна]

А вот в нас самих этого ресурса - завались. Другое дело, почему мы себе сами этого не даем? А главное, зачем? Зачем мы выбираем болеть, страдать и нервничать? И здесь я уже не про вторичную выгоду. Косвенно мы можем это тепло и участие заполучить от других, но будет ли оно искренне, от души?

У меня мама всю жизнь болезнями добивалась внимания. И возможно я эту схему переняла, несмотря на то, что я - совершенно другой человек и живу в другое время.

А у вас нет других людей в окружении чтобы попросить этого тепла? И какое оно должно быть для вас физическое (обнять)?, выговориться чтобы выслушали? или наоборот пожалели? или может похвалили? что именно вам ближе?...

Наверное, все-таки хочу от мужа. Это и мамина программа тоже... и моя личная в том смысле, что женщины мне никогда не были интересны, с детства. Потребности в подругах у меня нет от слова "совсем". Женская энергия меня не интересует, мне нечего от них взять. А вот мужская - да. Все мои "жилетки" - всегда были мужчины. Но тут косяк в том, что постороннюю жилетку искать статус не позволяет - я замужем. Значит, единственный вариант - напрягать этой потребностью мужа. А вот тут сложно, потому что он своих жен воспринимает как воплощение собственной матери - то есть, предпочитает служить и угождать обычными бытовыми делами, а вот эмоционально закрыт полностью (мама такая же - холодная, кроме того, ее любовь - младший брат моего мужа, а брата этого 10 лет как в живых нет).

Я вообще каждый раз в эту ловушку попадаю. Мои мужья во мне видят свою маму. И ведут себя так, как хотели бы вести себя с мамой, реализуют свои собственные потребности. Одного мама любовью душила, поэтому он надо мной издевался морально и физически - отыгрывал то, что хотел бы сделать с мамочкой, но никогда не смог бы. За второго мама решала всё в жизни, и он ждал того же от меня, но при этом был "себе на уме" - делал то, что хотел исподтишка. Еще один вот служит, чтобы получить любовь.... но при этом, как и с мамой, не позволяет себе никаких эмоций - потому что она может это использовать против него, сыграть на жалости.

[LS-ka]

а вот эмоционально закрыт полностью (мама такая же - холодная, кроме того, ее любовь - младший брат моего мужа, а брата этого 10 лет как в живых нет).

После прочтения вот этой фразы подумала что может было бы хорошо сначала вам дать мужу любовь (если есть возможность), т.к судя по вашим словам от мамы он ее не получил.. Просто у меня такая история с мужем, он не получил любви от родителей, был для них все время "отбросом"...и я его можно сказать отогревала...и через долгое время он сказал с каким-то сожалением "Вот если бы меня родители любили хоть чуточку от того как ты"...и это на самом деле печально....что родители этого не видели...

но при этом, как и с мамой, не позволяет себе никаких эмоций - потому что она может это использовать против него, сыграть на жалости.

И вот здесь почему то пришла мысль что вы как раз это и делаете....как способ получить его внимание...только это все не то...
А вы не пробовали вот на этот вопрос

И сразу же - муж спросил "чем я могу тебе помочь?"

попросить то чего вы действительно хотите в данный момент...может даже просто обнять....

[anny_rus]

Конечно надо просить! Я вообще не представляю зачем еще нужен муж, если он не дает эмоциональной поддержки, тепла и ласки.. надо потихоньку приучать) если хочется чтобы обняли отогрели и взяли на ручки- надо учиться ластиться.

У меня в семье мужа тоже не было принято демонстрировать ласку и сам он не очень-то ласковый был когда мы встретились, а теперь и гладит и обнимает и целует, но на это потребовалось много времени. А так, как ни крути каждой женщине хочется любви и ласки, и вам в том числе, как бы вы не сопротивлялись, для женщины ведь это основное)) говорите ему о своих потребностях и он их услышит)