Сообщений в теме: 342

[Маматрёшка]

"Оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут ДВА одною плотью"

[Eva]

Ну дак это послание ПАВЛА коринфянам, а не слова Иисуса.
Я просто реально не помню, чтобы Иисус говорил о моногамии. Цитата про "мужа одной жены" это из послания Павла и она была адресована священникам, а не прихожанам. Там конкретно описывались требования к служителю Церкви.
А по факту в те времена была полигамия среди христиан, пока не утвердилась римская традиция после Никейского собора, она практикуется и сейчас в христианской Африке.


Это вообще к теме полигамии не имеет отношения, имхо

А зачем по-вашему это было сказано именно священникам? Испокон веков они должны были являть собой образец (!) христианской жизни. Так что это не означает, что сказанное священникам не распространяется на прихожан. Еще как распространяется.

[omkara]

"Оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут ДВА одною плотью"

И если продолжить чтение этой главы

7. Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею?
8. Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;
9. но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, [тот] прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.

Тут описаны случаи развода.

Если развелся с первой и женился на второй - грех.
(а про то, что если женился, не разведясь с первой ?)

Если женится на разведенной - грех
(а вдовы как? или те, у кого были вроде не браки, не венчанные, а так отношения сексуальные?)

[Куколка31]

Ответ на первый вопрос: Евангелие от Матфея, глава 19.

[Куколка31]

Но цитата, Вы правы, не оттуда, я ошиблась. В данном случае позиция православной церкви в толкавании Евангелие такова:
Стих 4. Он же отвещав рече им: несте ли чли, яко Сотворивый искони, мужеский пол и женский сотворил я есть. Это изречение находится в книге Бытия (2, 24). Удивляйся кротости Господа, как Он, зная, что Его искушают, не сказал: что Мя искушаете? как в другом месте сказал к ним (Мф. 22, 18), и не разгневался, как в другое время. Не всякий раз Он обличает, чтобы показать Свое долготерпение и чтобы научить учеников терпеливо переносить обиды, но не всегда и долготерпит, чтобы люди злые не подумали, что Ему ничего не известно, и чтобы посрамить их лукавство. И обрати внимание на Его премудрость. Когда Его спросили: позволительно ли, Он не сказал прямо, что не позволительно, чтобы не подать им повода к спору и возмущению, а вполне убеждает их в этом другим способом – именно указанием на творение человека в начале. Что же Он говорит? Несте ли чли, яко Сотворивый искони, мужеский пол и женский сотворил я есть? т.е. одного мужчину и одну женщину, чтобы один имел одну. Если бы Бог желал, чтобы мужчина отпустил ее и затем взял другую, то еще в начале Он сотворил бы больше женщин, а так как Он не сотворил больше, то, значит, желал, чтобы муж не разводился со своею женою.
Вот ссылка http://www.paraklit....#_Toc294512317.

[omkara]

Если бы Бог желал, чтобы мужчина отпустил ее и затем взял другую, то еще в начале Он сотворил бы больше женщин, а так как Он не сотворил больше, то, значит, желал, чтобы муж не разводился со своею женою.

Это понятно, что одна жена и один муж первые и последние - это идеал.

А вот если перед мужчиной стоит выбор развестись с первой женой (один грех) и жениться на второй (второй грех) и попустительство тому, что его первая жена выйдет второй раз замуж (третий грех) и дети брошены (четвертый грех). А если вторая жена так же разведена (пятый грех)

Итого пять, ну или три минимум.

А в случае, не разводясь с первой берет в жены вторую ( один грех, больше одной жены)

Пока 5 или 3 против одного.

[omkara]

эмм... а разве счёт грехов ведётся?)) Т.е. я имею ввиду, что на Высшем суде, будет ли Господь подсчитывать сколько мы нагрешили, главное ведь - нагрешили, какая разница - сколько.

С точки зрения вед - имеет смысл, сколько и какой тяжести греховной деятельности накопилось у человека.

Если очень примитивно. Душа принимает рождение на средних планета (Земля наша), где количество страданий приблизительно равно наслаждениям.

После смерти если грехов много, благочестивых поступком мало или нет - рождается на адских планетах и отрабатывает свои грехи
Если греховная деятельность и благочестивая 50/50, то рождается на средних планета
Если благочестивых поступков больше, а греховных нет или мало, то рождается на райских планетах и наслаждается.

Ну и так до бесконечности, когда надоедает, уходит в духовный мир к Богу.

А с точки зрения христианства. Разве нет выбора у человека, из двух зол выбрать наименьшее?

[Eva]

Это понятно, что одна жена и один муж первые и последние - это идеал.

А вот если перед мужчиной стоит выбор развестись с первой женой (один грех) и жениться на второй (второй грех) и попустительство тому, что его первая жена выйдет второй раз замуж (третий грех) и дети брошены (четвертый грех). А если вторая жена так же разведена (пятый грех)

Итого пять, ну или три минимум.

А в случае, не разводясь с первой берет в жены вторую ( один грех, больше одной жены)

Пока 5 или 3 против одного.

Это не один грех, это один грех, который повлечет за собой множество других грехов. Взять вторую жену он не сможет, потому что Бог такие отношения не благославляет. Даже если де юро она будет женой, по факту они будут просто жить в блуде. Его "первая" жена будет несчастна, а уж что дети из всего этого вынесут...
Даже в Ветхом Завете сказано:
Полигамия имела место в древности, но не имеется никаких указаний на Божественное ее установление - в Ветхом Завете нет ничего, что бы специально разрешало полигамию. Это было чисто человеческое установление. Наконец, даже в Ветхом Завете имеются цитаты, которые прямо указывают на нежелательность многоженства: "и чтобы не умножал себе жен, дабы не развратилось сердце его, и чтобы серебра и золота не умножал себе чрезмерно" (Втор.17:17). Из этой цитаты видно, что многоженство "развращает сердце", и Господь призывает не делать этого.
Еще:Рассмотрим же теперь указания ранних христианских авторов первых двух веков по Р.Х., свидетельствующих о браках христиан:

"Мы охотно пребываем в узах брака, но только с одною женщиною, для того, чтобы иметь детей, и для сего имеем только одну жену или же не имеем ни одной" (Минуций Феликс. Октавий, XXXI).

"И жену каждый из нас, которую он взял по установленным у нас законам, имеет только для деторождения" (Афинагор. Прошение о христианах, 33).

"Если муж или жена умрет, и один из них вступит после этого в брак, согрешает ли вступающий в брак? - Не согрешает, говорит он, но если останется сам по себе, то приобретает большую славу у Господа" (Ерм. Пастырь, II, 4).

"Мы далеки от того, чтобы осуждать благословенный Богом союз мужа и жены, лишь бы союз этот был один. Адам был единственным мужем Евы, и Ева - единственной женой его… Знаю, что патриархи имели по нескольку жен, имели также и наложниц. Но, хотя синагога и была прообразом нашей Церкви, однако содержала много вещей, которые отменены были Новым Законом. Новый Закон был ожидаем именно потому, что старый был несовершенен… Упущения и пропуски первого откровения показывали, что надлежало усовершенствовать Закон, и это исполнено Господом нашим в Евангелии и апостолом Его в посланиях, где отменено все лишнее и объяснено все запутанное" (Тертуллиан. К жене, I.2.).

Из приведенных цитат вполне очевидно, что моногамия представлялась единственной естественной формой брака для христиан. Что же касается описанной в древних книгах Библии примерах полигамии, то она воспринималась как нечто совершенно неактуальное, и получало вполне стройное и логичное осмысление. Многоженство, согласно учителям Церкви, было дозволено как послабление немощи человеческой природы, отпавшей от Творца, с того же времени, как посредством Откровения укрепилось в людях Богопочитание, полигамия была упразднена, и человечество смогло вернуться к первоначальному, установленному еще в раю Самим Богом образцу брачных отношений."

Извините, не смогу дать ссылку на источник и нормально оформить цитаты, пишу с телефона.

"Наконец, даже иудейскими авторами отмечено, что "практически каждый случай полигамии, описанный в Библии, связан с несчастьем. Например, хотя Сарра сама поощряла Авраама взять в наложницы Агарь, кончилось все тем, что обе женщины возненавидели друг друга. Два поколения спустя, Иаков женился на сестрах Лии и Рахили: результатом этого полигамного брака было горе, омрачившее и следующее поколение, сын Лии возненавидел первенца Рахили Иосифа. Библия с неодобрением описывает и многочисленных жен, которых много позже взял себе Соломон, потому что они приносили в Израиль идолопоклонство".

[omkara]

Его "первая" жена будет несчастна,

не факт

Девочки с христианскими цитатами. Поймите, я не призываю к многоженству. Вопрос был какое из двух зол меньшее?
А вы мне за один муж, одна жена.

Ну ка поднимите руки у кого муж - первый и у кого жена первая. И еще поправочка, пусть вам будет не по 18 лет, а так по 50-60 и пусть измен не будет. Есть тут такие?

[omkara]

Вот ролик про развод глазами ребенка



С точки зрения ребенка, что лучше у папы еще жена или так как в ролике?

[omkara]

да никакое.

обоснуйте, я привела счет 5 к 1, а вы?

Не бывать двум медведицам в одной берлоге. Ничего хорошего с этого выйти не может. И мужик с ума сойдет.

Если хочешь вторую жену, обеспечь ей нормальный уровень жизни, и о первой заботься. Или говоря проще два дома.

если уж не могут вместе жить ну никак

а если могут?, только вожделение сильное у мужчины и еще одна женщина появилась. И дети есть от первой жены

это лучше спросить у ребёнка, я полагаю.

во сколько лет 1,2,3,4,5,6 ?
А если первому ребенку 7 лет, а второму полтора. Как спросить?
В том-то и дело, что при разводе страдает прежде всего ребенок, а о нем думают меньше всего

[Eva]

это лучше спросить у ребёнка, я полагаю.

Вот да! Вы заметили, что не все дети за сохраность семьи говорят спасибо? Бывает что наоборот.

[omkara]

Еще так же при возможности иметь вторую жену, пропадает эффект запретного плода.

У мужа уже вроде и выбор появляется, а не одна жена на всю жизнь.

Если хочешь, то пожалуйста. К новым тактильным ощущениям добавятся еще и новые обязанности. Обеспечь второй жене уровень жизни подходящий. И о первой не забывай. От детей алиментами не отделаешься. А вторая жена так же скажет хочу детей. "И тещи так же две"

Это как рассматривать картинки в журнале, вроде и можно еще построить отношения с новой женщиной, но стоит ли это делать?

А вот если принимать возможность развода, так легко все поменять. Прости дорогая, так получилось, а детям - вырастите, поймете папу.

[Меламори Блимм]

Еще так же при возможности иметь вторую жену, пропадает эффект запретного плода.

У мужа уже вроде и выбор появляется, а не одна жена на всю жизнь.

Если хочешь, то пожалуйста. К новым тактильным ощущениям добавятся еще и новые обязанности. Обеспечь второй жене уровень жизни подходящий. И о первой не забывай. От детей алиментами не отделаешься. А вторая жена так же скажет хочу детей. "И тещи так же две"

Это как рассматривать картинки в журнале, вроде и можно еще построить отношения с новой женщиной, но стоит ли это делать?

А вот если принимать возможность развода, так легко все поменять. Прости дорогая, так получилось, а детям - вырастите, поймете папу.

Ну так мужчина (большинство), если очень захочется новых тактильных ощущений выберет любовницу - дешевле же и проще обойдется, чем две семьи вывозить. И без развода, многие же терпят)
Кто терпит любовниц, тот может и вторую жену потерпит. А кто не терпит, то вряд ли будет спокойно мужа делить...