Сообщений в теме: 342

[Маматрёшка]

Ну ка поднимите руки у кого муж - первый и у кого жена первая. И еще поправочка, пусть вам будет не по 18 лет, а так по 50-60 и пусть измен не будет. Есть тут такие?

Это мои свёкры

[Svetlana*]

Знаете в чем как мне кажется проблема... на востоке вторая жена - это показатель статуса. т.е. "дом - полная чаша". Если ты берешь вторую жену и не можешь ее обеспечить, то это позор для мужчины.
Тоже самое у японцев с гейшами. Посещать гейшу, пользоваться ее услугами - это статус. Это себе может позволить далеко не каждый.
Но есть большое НО, во всем этом. В обоих случаях к женщине относятся к вещи. Женщина не имеет прав, своего мнения, желаний. Бывает такое, что жена хочет уйти от мужа, она может это сделать, но детей всех оставляет ему. Он платил за нее выкуп, она дала ему наследников. Все в расчете. И тогда если она еще молода, родители могут заново ее продать на аукционе невест. Да, Омкара права в том плане, что если мужчина хочет наслаждать двумя женщинами, то пусть будет добр платить за обеих. И брать ответственность за все свои решения и поступки. "Мы в ответе за тех, кого приручили".
Но проблема этой ситуации в том, что мы подсознательно все равно чувствуем, что вторая жена - это оскорбление лично нам. Как бы красиво не звучало это все.

[FrayV]

Что касается любовниц - а, что если не многожёнство, так сразу блуд? Судя по этой логике, многожёнство - разрешённая форма блуда.

а когда папа приводит вторую "маму" - он думает о ребенке прежде всего?))) Почему вы решили, что ребенок при разводе страдает, и при приходе второй мамы - нет? Ещё неизвестно, как эта вторая мама будет к ребенку относиться.

Palmire, мне импонирует Ваша позиция
По поводу блуда - верно подмечено.
И мне не хотелось бы быть ни первой, ни второй карой за половую/гормональную слабость. Быть ярмом на шее - дескать, любишь кататься - люби и катайся, хочешь двух - плати за это... Как-то не любовью, а наказанием попахивает. Не хочу быть наказанием - хочу наградой)))
По поводу второй мамы - тоже верно. Дети в таких семьях ВСЕГДА будут соперниками. Соперничество идет даже между полностью родными, старшими/младшими детьми. Даже между двойняшками. Что уж тут говорить, когда у папы есть еще семья и вдруг! Вдруг тот мальчик - лучший, чем я. Вдруг ту девочку он любит больше?... А почему на его день Рождения они ходили в аквапарк, а на мой - в простой парк? Почему там папа оплатил колледж двоечнику, а меня на бюджет заставляет?...
Сложно все это.
Ответственность - да, её никто не отменял. Захотел добавить человека - значит добавляешь и душевную и материальную нагрузку. Это само собой вытекает.
Но с моим менталитетом полноценных двух семей с одним мужем не получится. Либо тут люби и телом, и душой. Либо там. Не верю я в полигамную любовь. Слишком много занимает любовь к человеку в сердце, чтобы было место для равной любви. Трагично все это получается, если совмещать.

[Svetlana*]

Для того чтобы спокойно воспринимать наличие второй жены нужно родиться в таких условиях. Там и для женщин благо, если есть другая жена. Отношение к этому другое. Почет, статус. У нас же если появляется вторая жена означает: Я не достаточно хороша для своего мужа. Я не самая лучшая жена, не самая хорошая любовница и т.д. Поэтому это так больно. И у нас так и получается.
А там нет такого, т.к. там многоженство имеет просто другой статус и другое значение.
Поэтому так разнятся версии взять вторую жену у них и сообщить нашей женщине о том, что у ее мужа есть вторая семья и ребенок.

[Маматрёшка]

Я говорю о том, что многожёнство это выход для женщин

Вам хочется быть второй женой или первой при второй? Т.е. вы для себя это допускаете? Да ради Бога, кто ж запретит?

Лично мне тет-а-тет с мужем больше по душе)) И я приложу все возможные усилия, чтобы так и оставалось, и главное муж старается в этом же направлении. Понятия у нас с ним о семье весьма чёткие, на этом и сошлись))
Полигамия, моногамия и прочие термины - на свалку, когда речь идёт о любви, доверии и верности.

А если посмотреть на мир животных, то самые благородные их представители отличаются преданностью одному партнёру. Уж если звери и птицы эту ценность понимают, то что ж до нас никак не дойдёт?

[Маматрёшка]

Я говорю про целесообразность и практическую пользу

Для вас лично такая польза приемлема?

[omkara]

Это мои свёкры

и все ?

А если посмотреть на мир животных, то самые благородные их представители отличаются преданностью одному партнёру. Уж если звери и птицы эту ценность понимают, то что ж до нас никак не дойдёт?

мой интерес сравнивать человека с животным оканчивается на примере, как домашние животные попу вылизывают, дальше проводить аналогии не хочется

Полигамия, моногамия и прочие термины - на свалку, когда речь идёт о любви, доверии и верности.

Есть еще и ответственность.
Вот можно ли сохранять верность без любви?

[Eva]

То есть целибат и монашество распространяется? Это за пределами моего понимания логики.

Несмотря на вашу логику, распространяется:

Апостол Павел писал, что в браке нет ничего плохого, но соблюдающий безбрачие поступает лучше: "Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу; а женатый заботится о мирском, как угодить жене...Но кто непоколебимо тверд в сердце своем и, не будучи стесняем нуждою, но будучи властен в своей воле, решился в сердце своем соблюдать свою деву, тот хорошо поступает.1Кор.7:32,37
http://ru.wikipedia....rg/wiki/�������

Естественно это под силу только ограниченному числу людей. Но священник должен быть образцом. Либо брак, либо монашество. Причем, высший сан женатый человек (священник) получить не может.

Много цитат, конкретно задело высказывание Тертуллиана про то, что старый закон отменен в виду его несовершенства. Это вообще как? Ведь закон дан Всевышним, который совершенен.

Не надо путать Божий дар с яичницей. Господь не устанавливал многоженство. Он сотворил Адаму одну Еву, одну помощницу. Не две, не три, не пять. Многоженство ввели сами люди. Господь допускал его до определенного времени и при этом ввел строгие ограничения, защищавшие интересы женщин (Исход 21:10, 11; Второзаконие 21:15—17). А позже Христос его запретил совсем (Марка 10 : 8 ).

Я не вижу в этих строках запрет на вторую жену. "Одна плоть" - это метафора брака между мужчиной и женщиной, а не указание на количество жён, и это не мешает мужчине быть одной плотью с несколькими жёнами.

Это никакая не метафора. И если, по-вашему, мужчина одна плоть с несколькими женами, то тут уже никак не "двое одна плоть". И почему тогда в единственном числе, "к жене"? Почему не к женам?

"Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть. (Еф. 5:31)" ЖЕНЕ своей, а не к женам.

I Кор. 7 глава
А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины.
Но, [во избежание] блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа.
То есть в идеале человек должен оставаться безбрачным, но если ему это не под силу, то он может вступить в брак с одной (!) женщиной. Опять ЖЕНУ, а не ЖЕН.
Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу. ЖЕНЕ, а не женам.
Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена. А теперь внесем в эту "систему" третьего человека. Что получится?
Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а [потом] опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим. Опять-таки, троим в браке найти это самое согласие почти невозможно.
Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление.
Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе.
Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я.
Но если не [могут] воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться.
А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, --
если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, --и мужу не оставлять жены [своей]. Опять, ЖЕНЫ, а не жен.

А ещё мне очень интересно одно противоречие в рассуждениях христиан. Сначала цитируется Ветхий Завет, как источник истины и руководства для людей, а потом говорится, что старый закон, т.е. Ветхий Завет был отменён.

Это не противоречие, это ваше непонимание. Христиане, конечно же, руководствуются Новым Заветом. Но, трудно понять и оценить первосвященство Христа, Его искупительную жертву, Царство Божие и другие новозаветные понятия без некоторых знаний из Ветхого Завета.

Если человек забыл о Боге, то Бог не забыл человека, не отвернулся от него. Восстановление памятью Божией о человеке памяти человека о Боге – таков смысл Ветхого Завета, и Христа невозможно отделить от него, познать иначе, как через Ветхий Завет, потому что весь он не что иное, как постепенно раскрывающееся узнаваниеХриста, "творение памяти" Его до Его пришествия во времени.
протопресв. Александр Шмеман

Новый Завет в Ветхом скрывается, Ветхий Завет в Новом раскрывается.
блаженный Аврелий Августин

[Yahya]

Девочки, у нас в Турции преобладание мужского населения, 70% в возрасте до 35 лет. Ни одна турчанка не волнуется о своем замужестве. На любую претендент найдется. В нашей мусульманской стране вторая жена появляется в основном с бывшего советского пространства. Не от хорошей жизни девушки наши содержанками здесь становятся. Второй "жене" снимается жилплощадь отдельная, с ней совершается никхяк (обряд венчания по масульмански) и муж тщательно скрывает ее от первой, законной жены, а то не оберется потом проблем. Турцанки терпеть вторую жену не будут, так же как и мы. Здесь законом права женщин очень хорошо защищены. При разводе, тем более если доказан блуд, муж будет содержать жену до следующего замужества, даже если нет детей. И алименты не % от зарплаты, а как адвокаты договорятся. Так что здесь себе вторых "жен" мало кто может позволить и позволяет.

[Мяф]

И многоженство это как раз благо для женщин: иметь официальный статус жены, быть под опекой и защитой мужчины, иметь в жизни стабильность и перспективы в виде семьи и детей.

не надо говорить за всех женщин. что для вас благо, для других - дикость.

[Мяф]

Где я написала про благо для всех женщин? Тема горячая, эмоции накаляются, читаем между строк то, что не написано вовсе))) Для некоторых женщин дикость быть без опеки мужа или родительской семьи, одной с детьми барахтаться из последних сил. А ведь апостол говорит, что тот, кто женится на разведённой, прелюбодействует. Айяйяй

ну а что, вы в своем тексте словосочетание "благо для женщин" не видите? если благо для вас, то это в единственном числе надо было писать, во избежании недоразумений.
мне мало интересно что говорит апостол, я с недавнего времени к христианству перестала иметь отношение, так что уж простите, не могу поддержать разговор о прелюбодеяниях...
если говорить обо мне, то да, мне было бы лучше барахтаться с ребенком одной, нежели быть под опекой мужа, которому сперма в голову бьет. к тому же в нашей области я не встречала шейхов, способных достойно обеспечивать несколько жен и всех детей. может все шейхи где-то за пределами Нижегородской области водятся? это я к тому, что находясь в таком вот гареме совсем не факт, что будешь обеспечена и будешь иметь надежное будущее. ой как не факт. и нужно ли тогда такое "благо"? м?