Перейти к содержимому


Заказали книги Ольги Валяевой?

Теперь вы можете отслеживать свой заказ по его номеру или по адресу электронной почты, на которую он был сделан:

Фотография

О том, что отпугивает в Христианстве


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 332

#121 Lapa

Lapa

Мудрый Участник

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 526 сообщений
  • 0 Спасибо
Москва Россия

Отправлено 13 мая 2013 - 11:46

Вопросов у нас, ищущих, столько, что в итоге мы на них акцент делаем и копаемся в мелком, голову опустили и че-то там ищем, выковыриваем по крупицам. Целостную картину пытаемся собрать, а она все время распадается ))))) Хотим знать ответы, а сами не готовы их понять, вырасти до них. Да просто внимать надо тому, к чему сам готов, а не терзать ответов у неба, вычитывая доказательства. Понимание - оно как озарение в сердце. Умом можно хоть чего перечитать, пока в сердце понимание не вспыхнет светлячком - считай, что прочитанное лежит неусвоенным.

Как же мне пришлось по душе то, что рассказала подруга, приехавшая с очередного оглашения. Они разговаривали про толкования Евангелия.. И примерно в таком ключе, что оно (да как, наверное, и другие святые книги) написано для конкретно тебя. Это диалог с тобой. Если только начинаешь, не надо вооружаться толкователями. Ищи внутренние вопросы, выписывай, размышляй. и читай Евангелие. раз, и ответ приходит на твой вопрос, ты его как будто вдруг понимаешь нутром, раз - и ответ на второй вопрос.. И так раз за разом. Через толкования упустишь свою нить и опыт, свой опыт... Это поразительно, но это реально работает... То же самое касается и молитв. учиться самому общаться с Богом, своими словами, как можешь, пусть сначала куцо, постепенно открывается.. Пусть они будут в ряду привычных церковных молитв, но они, своими словами, оченьв ажны.

Мне тоже камнем преткновения поначалу были эти вопросы про реинкарнацию и это мясо-не мясо (сама не ем кроме рыбы). Я нашла для себя ответы, и как же все стало проще, отпустили эти игры ума. При том, что никто никогда тебе в этой жизни точно не ответит на эти все выше задаваемые вопросы. Но суть ответов лично для меня как раз была не в конкретных ответах, к которым мы привыкли. Ответы пришли другого уровня и понимания.

Когда мы отмахиваемся от той или иной веры по поверхностным причинам, можно считать, что мы топчемся у подножия лестницы.

Вы так хорошо написали...
А я собралась после того, как прочту все Евангелия перечитать их, но уже с толкованием... а может и не нужно это...читать с толкованием.
  • 0

#122 Ольга Ку

Ольга Ку

Мудрый Участник

  • Автор темы
  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 264 сообщений
  • 12 Спасибо
Москва Россия Мой Живой Журнал

Отправлено 13 мая 2013 - 16:05

Lapa.. чейто я сколько слышу непонимания этой веры, да и споров вокруг да около, а они меня перестали волновать. И параллельно с этим звучит притча о том, какие семена всходят, а какие нет. Когда утверждаешься в чем-то, как будто корешки пускаешь, и ветер уже не вырывает растение, в смысле - веру.

Мне кажется, что одного раза мало. Оно читается и читается по кругу. Я пока не начитаюсь сама, не "напоймусь", не хочу толкователи брать. Так решила. Мне очень необходимо теперь самой почувствовать Христианство, какое оно. Без напутствий. Ощутить как чистое присутствие. Без углубления в ритуалы (которые я уважаю и считаю важными), без сложностей. Походить рядом с Христом хотя бы мыслями и, если получится, сердцем. А как такое возможно, только через Евангелие. Но конечно, фоном все равно книги святых отцов и храм и хоть какое-то изучение )))

Спасибо, рада
  • 0

#123 Lapa

Lapa

Мудрый Участник

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 526 сообщений
  • 0 Спасибо
Москва Россия

Отправлено 13 мая 2013 - 21:00

Lapa.. чейто я сколько слышу непонимания этой веры, да и споров вокруг да около, а они меня перестали волновать. И параллельно с этим звучит притча о том, какие семена всходят, а какие нет. Когда утверждаешься в чем-то, как будто корешки пускаешь, и ветер уже не вырывает растение, в смысле - веру.

Мне кажется, что одного раза мало. Оно читается и читается по кругу. Я пока не начитаюсь сама, не "напоймусь", не хочу толкователи брать. Так решила. Мне очень необходимо теперь самой почувствовать Христианство, какое оно. Без напутствий. Ощутить как чистое присутствие. Без углубления в ритуалы (которые я уважаю и считаю важными), без сложностей. Походить рядом с Христом хотя бы мыслями и, если получится, сердцем. А как такое возможно, только через Евангелие. Но конечно, фоном все равно книги святых отцов и храм и хоть какое-то изучение )))

Спасибо, рада

Споры наверное всегда будут...непонимание будет...Но мне кажется, что тут только сердцем..неоднократно читаю про это. Вера как доверие..доверие к Богу. Сложно, да.
Я в пути... и мне бы хотелось утвердиться...

Вы правы, одного раза мало...

Вы про какие именно книги святых отцов говорите?
  • 0

#124 Ольга Ку

Ольга Ку

Мудрый Участник

  • Автор темы
  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 264 сообщений
  • 12 Спасибо
Москва Россия Мой Живой Журнал

Отправлено 14 мая 2013 - 04:34

Книги сами встречаются, кто-то рекомендует, какие-то книги иногда дарят, что-то само покупается. Например, про Сергия Радонежского. Ведь совсем недавно узнала кто это и каким был. И оказалось, на моей любимейшей картине с детства нарисован именно он, у Нестерова картина про отрока Варфоломея и старца.. Или житие Серафима Саровского, после которого я уже не смогла пойти в другую сторону от Православия. Но иногда целенаправленно ищу житие женщин, матушек или монахинь... так интересно и познавательно узнавать, а как у женщин вера проявлялась и крепла.. Что-то перечитывается. Единственное, не могу эту литературу читать залпом, поэтому не так уж много знаю, хочется помнить тех, о ком читаешь, чтобы имя в сердце вошло ))) чайник я еще в этом деле
  • 0

#125 Ольга Ку

Ольга Ку

Мудрый Участник

  • Автор темы
  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 264 сообщений
  • 12 Спасибо
Москва Россия Мой Живой Журнал

Отправлено 14 мая 2013 - 04:48

Вот видите! Он внутри себя не могут прийти к согласию по некоторым вопросам, как же можно вот так брать тогда эту веру и ей следовать?
Если по каждому такому спорному вопросу "закапываться" в духовную литературу и искать ответы, кто из каких святых что про это думал, то никакой жизни не хватит, всю жизнь и просидишь в этих книжках. Вот это и отпугивает.


Я думаю, это потому, что на блюде не преподносится однозначный ответ. Ну пусть кто-то спорит что значит та или иная фраза про мясо. Вы сами его если есть не хотите, не ешьте, разве тут есть какой-то конфликт? Возможно, вы поймете какие-то фразы из писания со временем по-другому, но пока они не понятны, можно отодвинуть вопрос на будущее.. Я теперь пришла к тому, что разжеванная кем-то информация не так хорошо усваивается, как разжеванная собой, своей слюной и своим усердием. Кстати, тот же товарищ О. Т. говорит о том, что важнее то, что в сердце, чем то, ешь ли ты мясо или нет. Мудро.

И еще, а разве есть идеальные пути? Везде найдутся моменты, которые отпугивают. Ведь духовный путь - это не теплица, в которой достаточно улечься поудобнее в мягкое кресло, открыть книгу, а там - оооооооо, там все по полочкам, истина - черным по белому, никаких усилий и собственного поиска, сидишь и читаешь. А то, что современники-искатели истины стараются как-то перевести древние знания на понятный язык, они же суть те же толкователи, источники читать и понимать для себя так же не просто.
  • 2

#126 Lapa

Lapa

Мудрый Участник

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 526 сообщений
  • 0 Спасибо
Москва Россия

Отправлено 14 мая 2013 - 12:15

Книги сами встречаются, кто-то рекомендует, какие-то книги иногда дарят, что-то само покупается. Например, про Сергия Радонежского. Ведь совсем недавно узнала кто это и каким был. И оказалось, на моей любимейшей картине с детства нарисован именно он, у Нестерова картина про отрока Варфоломея и старца.. Или житие Серафима Саровского, после которого я уже не смогла пойти в другую сторону от Православия. Но иногда целенаправленно ищу житие женщин, матушек или монахинь... так интересно и познавательно узнавать, а как у женщин вера проявлялась и крепла.. Что-то перечитывается. Единственное, не могу эту литературу читать залпом, поэтому не так уж много знаю, хочется помнить тех, о ком читаешь, чтобы имя в сердце вошло ))) чайник я еще в этом деле

На меня Серафим Саровский тоже произвел неизгладимое впечатление, если можно так выразиться...ездила в Дивеево, прикоснулась к его мощам и..словно все перевернулось во мне...
  • 1

#127 Ольга Ку

Ольга Ку

Мудрый Участник

  • Автор темы
  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 264 сообщений
  • 12 Спасибо
Москва Россия Мой Живой Журнал

Отправлено 14 мая 2013 - 16:30

Открытий много на пути )) мы сколько раз ездили в Абхазию, и только сейчас, когда в очередной раз поехали подышать морским воздухом, она вдруг начала открываться паломническими местами ))
  • 0

#128 Велижана

Велижана

Участник

  • PipPip
  • OFFLINE
  • 29 сообщений
  • 0 Спасибо
Иваново

Отправлено 19 мая 2013 - 16:01

Христианство меня не отпугивает после прочтения всего двух книг
1. Несвятые Святые Архимандрит Тихон (Шевкунов)
2. Непознанный мир веры http://profi-rus.nar...POZN/NEPOZN.htm
именно в этой последовательности
  • 0

#129 charlotte

charlotte

Мудрый Участник

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 850 сообщений
  • 14 Спасибо
Санкт-Петербург Я Вконтакте Мой Живой Журнал

Отправлено 19 мая 2013 - 20:16

Велижана, спасибо за ссылки.
Несвятые святые читала конечно, тоже очень понравилось, вторую нет. Заглянула в содержание, сразу зацепилась взглядом на главу Споры о Толстом. Подумала: о, наконец-то что-то дельное по этому поводу прочитаю, а прочитала вот это:
[spoiler]СПОРЫ О ТОЛСТОМ

Ясным июльским днем 1989 года мы со скульптором Вячеславом Михайловичем Клыковым и его помощником Георгием Трошиным возвращались из Дивеева. Дорога была пустая. Я вел «Ниву», Вячеслав Михайлович сидел рядом, Георгий сзади.

Мы спорили о Толстом. Клыков никак не мог примириться с тем, что великий писатель был отлучен от Церкви и до сих пор это отлучение не снято.

— Что же из того, что в церковных вопросах он заблуждался? Но это был настоящий гений! А его религиозные искания сейчас никому не интересны. Остались «Война и мир», «Анна Каренина»...

Я пытался возражать, что никто не отрицает художественный гений Толстого, но надо смотреть правде в глаза — Толстой к концу жизни стал беспощадным и сознательным врагом Церкви Христовой, сам разорвал общение с нею, глумился над самым святым, что есть в Христианстве и, наконец, отвратил от Церкви и от Бога огромное множество людей, так что недаром Ленин называл его «зеркалом русской революции».

Вячеслав Михайлович в те годы только приходил в Церковь, это было его первое паломничество в Дивеево к преподобному Серафиму, и переоценка ценностей, как и у всякого, происходила в нем тяжело и болезненно. К тому же Клыков сам был в первую очередь художник: талант и тем более гений оставались для него превыше всего и никому неподсудны. Он вновь стал убеждать нас, что всякий гений от Бога. Я напомнил, как отец Иоанн Кронштадтский называл Толстого не просто злым гением, но предтечею антихриста, а его борьбу с Церковью — делом дьявольским, за несколько лет предсказал несчастное бегство Льва Николаевича из родного гнезда, неудачную попытку покаяния и смерть в полном духовном одиночестве.

Но все это были слова, слова, слова... Я не мог убедить Вячеслава Михайловича... нет, не разлюбить Толстого как писателя, а понять, почему его борьба с Христовой Церковью была так страшна, что Священный Синод пошел на столь тяжелый шаг, как отлучение. Поняв, что не переубедим друг друга, мы замолчали. Вячеслав Михайлович задумчиво смотрел вперед. Машина мчалась по залитой солнцем дороге среди бесконечных полей.

Вдруг я заметил, что Вячеслав Михайлович напряженно вытянулся, устремив расширившийся от ужаса взгляд куда-то вверх.

— ТОЛСТОЙ! — закричал он не своим голосом, указывая пальцем ввысь.

Ничего не понимая, я перевел взгляд в небо — и сам чуть было не закричал: прямо перед нами посреди ясного лазоревого горизонта нависало ослепительно белое облако — голова великого писателя.

Я резко нажал на тормоз, стараясь только не потерять управление: оторвать взгляд от этого зрелища было невозможно. Потрясенные, мы все трое вышли на дорогу.

Ничего подобного ни один из нас не видел за всю свою жизнь: облако, висевшее перед нами, с поразительной скульптурной точностью повторяло растрепанную, с огромной бородой голову Толстого. Крупный тяжелый нос картошкой, высокий лоб, резкий взгляд из-под густых бровей... Казалось, это какой-то совершенно волшебный мраморный бюст висит в небе.

Несколько секунд мы стояли молча, потом стали наперебой делиться своими впечатлениями; повторяю, в облаке не было абсолютно никакой двусмысленности — перед нами был Лев Толстой! Непонятно, что более нас потрясло: этот природный феномен или то, что мы лишь несколько минут назад так горячо спорили о Толстом.

Вдруг изображение в небе стало меняться: налетел ветер, и внутри облака на наших глазах начались бурные метаморфозы. Лицо странно вытянулось, нос картошкой принял совершенно иную форму — тонкий, крючкообразный, он хищно навис над ухмыляющимися губами, огромная борода отлетела и осталась лишь острая эспаньолка... За несколько мгновений перед нами совершилось превращение в такую страшную мефистофельскую бесовскую личину, что Клыков, схватившись за голову, закричал:

- Я понял, понял! Не надо!.. — Еще несколько секунд облако дрожало над нами, казалось, для того, чтобы увиденное навсегда запечатлелось в нашей памяти, потом налетел вихрь и в клочья разметал все по небу.[/spoiler]

После этого всю книгу читать сразу расхотелось...
  • 0

#130 Славница

Славница

Мудрый Участник

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 1 523 сообщений
  • 17 Спасибо
Хабаровск

Отправлено 20 мая 2013 - 05:39

На меня Серафим Саровский тоже произвел неизгладимое впечатление, если можно так выразиться...ездила в Дивеево, прикоснулась к его мощам и..словно все перевернулось во мне...


Во мне от одной иконы (глаза его...) все перевернулось. Мечтаю о паломничестве.
  • 0

#131 светик

светик

Мудрый Участник

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 259 сообщений
  • 0 Спасибо
харьков

Отправлено 20 мая 2013 - 07:06

После этого всю книгу читать сразу расхотелось...

Почему?
  • 0

#132 charlotte

charlotte

Мудрый Участник

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 850 сообщений
  • 14 Спасибо
Санкт-Петербург Я Вконтакте Мой Живой Журнал

Отправлено 20 мая 2013 - 07:30

светик, потому что когда людям что-то там мерещится в облаках, и это они приводят в качестве аргумента почему кто-то не прав, это по меньшей мере странно.
Лучше бы написали, "Толстой не прав, потому-то и потому-то" И привели бы аргументы. А так получается "Толстой не прав, потому что у нас было коллективное видЕние". Но это мое личное мнение. Наверное, кого-то можно убедить именно так.
  • 0

#133 charlotte

charlotte

Мудрый Участник

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 850 сообщений
  • 14 Спасибо
Санкт-Петербург Я Вконтакте Мой Живой Журнал

Отправлено 20 мая 2013 - 07:34

Хотим знать ответы, а сами не готовы их понять, вырасти до них. Да просто внимать надо тому, к чему сам готов, а не терзать ответов у неба, вычитывая доказательства. Понимание - оно как озарение в сердце. Умом можно хоть чего перечитать, пока в сердце понимание не вспыхнет светлячком - считай, что прочитанное лежит неусвоенным.

согласна. Еще расти и расти...
  • 0

#134 светик

светик

Мудрый Участник

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 259 сообщений
  • 0 Спасибо
харьков

Отправлено 20 мая 2013 - 11:06

Лучше бы написали, "Толстой не прав, потому-то и потому-то" И привели бы аргументы. А так получается "Толстой не прав, потому что у нас было коллективное видЕние". Но это мое личное мнение. Наверное, кого-то можно убедить именно так.

Мне показалось,что там описана просто история,ситуация.Это вы хотели видеть аргументы,доказательства,как тот художник из описанного вами фрагмента.Похожие истории есть и в книге "Несвятые святые",но вам же она понравилась.А описание из-за чего конкретно отлучили Толстого,видимо,просто не входило в планы авторов книги.
  • 0

#135 Астра

Астра

Мудрый Участник

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 372 сообщений
  • 0 Спасибо
Киев Украина

Отправлено 20 мая 2013 - 11:16

уже увидела
  • 0

#136 Lapa

Lapa

Мудрый Участник

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 526 сообщений
  • 0 Спасибо
Москва Россия

Отправлено 20 мая 2013 - 13:15

Во мне от одной иконы (глаза его...) все перевернулось. Мечтаю о паломничестве.

Не мечтайте, езжайте))
Вы о какой иконе говорите?
  • 0

#137 charlotte

charlotte

Мудрый Участник

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 850 сообщений
  • 14 Спасибо
Санкт-Петербург Я Вконтакте Мой Живой Журнал

Отправлено 20 мая 2013 - 15:46

Мне показалось,что там описана просто история,ситуация.Это вы хотели видеть аргументы,доказательства,как тот художник из описанного вами фрагмента.Похожие истории есть и в книге "Несвятые святые",но вам же она понравилась.А описание из-за чего конкретно отлучили Толстого,видимо,просто не входило в планы авторов книги.

да, все верно. я просто "зацепилась" за название главы и искала текст, соответствующий названию, а у авторов свое вИдение.
  • 0

#138 Славница

Славница

Мудрый Участник

  • PipPipPipPipPip
  • OFFLINE
  • 1 523 сообщений
  • 17 Спасибо
Хабаровск

Отправлено 22 мая 2013 - 09:28

Вы о какой иконе говорите?


вот об этой
Изображение

а поехать наверное не получится... муж думаю против будет - далеко очень, через всю страну лететь)
муж вообще к православию довольно критично настроен)
  • 0

#139 Велижана

Велижана

Участник

  • PipPip
  • OFFLINE
  • 29 сообщений
  • 0 Спасибо
Иваново

Отправлено 23 мая 2013 - 12:07

Споры наверное всегда будут...непонимание будет...Но мне кажется, что тут только сердцем..неоднократно читаю про это. Вера как доверие..доверие к Богу. Сложно, да.
Я в пути... и мне бы хотелось утвердиться...

Вы правы, одного раза мало...

Вы про какие именно книги святых отцов говорите?





Я тоже в пути. Много вопросов, во многих местах искала ответы - в том числе и в лекциях ведических лекторов (каюсь). И вот наконец-то нашла то, что искала в книге "Душеполезные поучения" Аввы Дорофея. Множество ответов!!! Читаю, радуюсь! Наконец-то!

http://lib.pravmir.r...brary/book/1438 ссылка на скачивание
http://predanie.ru/a...i-avva-dorofei/ - а по этой ссылке можно прослушать, в том числе с комментариями отца Аркадия Шатова

Я сначала читаю, потом слушаю с комментариями
.
Никак не могу расстаться с книгой и вернуть её в библиотеку Храма. Обязательно куплю себе такую книгу!
Это как обозреватель внутреннего мира да еще и с советами
Может в этой книге есть ответы и на Ваши вопросы!
  • 1

#140 Люля

Люля

Опытный Участник

  • PipPipPip
  • OFFLINE
  • 93 сообщений
  • 0 Спасибо

Отправлено 23 мая 2013 - 13:44

Меня тоже столько всего отталкивало, и поддавалась на мнения других людей, там типо о толстых священниках на мерседесах, о догматизме и тэдэ, но недавно меня осенило: меня отталкивало столько вещей, при том, что я ни одной книги не прочла, ни одного святого отца не прочла, не углублялась в суть, не проникалась душой. Сейчас меня Бог привел в церковь и у меня ни одного вопроса нет, на который мне церковь не дает ответ, меня удовлетворяющий.
  • 1



Темы с аналогичным тегами Христианство, личный опыт, познания, случаи из жизни, личная практика

Предназначение

Подписаться на подарки