Сообщений в теме: 24

[nerpa]

Бьет, значит, не боится наказания...
Насилие между супругами - не результат потери контроля?

Насилие между супругами, как правило, результат молниеносного принятия решения и партнер, причиняющий насилие, может сделать это только тогда, когда за это ему ничего не будет. Таков вывод нового исследования доктора Эйлы Перкис из университета Хаифы.
Показать полностью.. "Можно объяснять себе и партнеру свое агрессивное поведение потерей контроля, но тот же человек, вряд ли потеряет контроль в конфликте с боссом или друзьями", — поясняет она.

Бьет, значит, не боится наказания...

Новое исследование, проведенное под руководством профессора Цви Эйзиковиц и доктора Зеева Винстока (University of Haifa's School of Social Work), основано на том факте, что в большинстве случаев агрессорами являются лица, которые в повседневной жизни соблюдают общепринятые нормы. Кроме того, множество пар продолжают жить вместе и после насилия, поэтому очень важно, чтобы мы научились понимать динамику таких партнерских связей в целях профилактики и лечения.

Прежде всего, доктором Перкис разделила насилие на четыре уровня: словесная агрессия, угрозы физической агрессии, умеренная физическая агрессия, а также серьезная физическая агрессия. "Эти четыре уровня следуют друг за другом: те, кто использует словесное насилие, могут также переходить с течением времени к угрозам, а оттуда — вниз по наклонной", — поясняет она. Доктор Перкис предупреждает, однако, что результаты этого исследования не должны быть связаны с убийствами, поскольку динамика между супружескими парами в этом случае другая, такие преступления не входят в цепь исследуемых актов насилия.

Исследования показывают, что насилие является инструментом для решения конфликтов между партнерами. "Ни одна из пар не строит планов, когда он или она будут набрасываться на другого, но есть какое-то молчаливое соглашение между ними о пределах насильственного поведения, о рамках поведения, которые могут быть опасны", — считает доктор Перкис. Говоря об одностороннем физическом насилии, следует отметить, что наиболее часто оно применяется людьми, которые понимают, что за пощечину, скажем, они не будут платить очень высокую цену, но для более жесткого насилия, которое не входит в "нормативное", он вполне может поплатиться и поэтому будет удерживаться от такого поведения.

"Тяжелой ценой может стать обращение в полицию или на работу. Таким образом, можно сказать, что агрессивное поведение не является результатом утраты контроля, и обе стороны понимают, где красная линия, за которую переступать нельзя. Даже если такое соглашение никогда и не было оговорено между ними", — поясняет она.

Как после этого оставаться вместе

По словам доктора Перкис, важно отметить, что применение насилия не является нормативным поведением в любом случае, оно является незаконным и, конечно, безнравственным. "Тем не менее, когда мы поняли, что насилие используется в качестве инструмента для решения конфликтов между парой, которая заинтересована в том, чтобы оставаться вместе, мы можем помочь им побороть такое поведение путем предоставления им лучших средств, чтобы справиться с источником напряженности и конфликтов в их совместной жизни", заключает исследователь.

В парной терапии для партнеров, которые хотят остаться вместе, лечение должно быть направлено на выявление и решение конфликтов, оказание помощи паре. Главное — убедить партнеров в их способности преобразовать деструктивные модели в эффективные и, в конечном итоге, сделать их жизнь лучше.

[Олька Николаевна]

Насилие возможно только в той паре, где есть Жертва и Агрессор (или Тиран). Поэтому такие пары устойчивы - это ж встреча садиста с мазохистом, они нужны друг другу, им крайне сложно расстаться!

В парной терапии для партнеров, которые хотят остаться вместе, лечение должно быть направлено на выявление и решение конфликтов, оказание помощи паре.

Только если гипнозом Тот, кто привык распускать руки, уже от этого не отвыкнет без огромной работы над СОБОЙ. Хоть как его учи, что драться - плохо, когда будет подходящий момент - он все равно врежет, забыв про все советы психолога.

Тут каждого отдельно лечить надо. Жертве самооценку повышать, а Тирану рассказывать о более экологичных методах выражения эмоций (хотя это совершенно дохлый номер, если только человек не возьмет на себя буквально "обет" не трогать больше пальцем ни одну женщину, то есть надо очень большое желание себя сдерживать, а его чаще всего нет).

[Помидорша]

Многие в курсе моей ситуации. с мужем было много проблем, мы расходились,но в итоге решили пожить отдельно, встречаясь только на совместных сеансах у психолога. Возможно, еще рано говорить о результатах, времени прошло не так уж много, но больше вспышек агрессии я не наблюдаю. Ни с его, ни со своей стороны.

[Арника]

да, замечательная статься!

много раз поддерживаю: это не потеря контроля, это именно безнаказанность.

а в нашей стране так и вообще есть такое явление как "заговор жертв". Т.е. если какая-нибудь жертва захочет выпутаться из паутины и расскажет об этом своем намерении маме-сестре-подружке и т.п., очень вероятно что ей начнут капать на мозги про всепрощение, терпение, "все так живут", "зато он деньги приносит" и т.п.

у нас ужасающая культура домашнего насилия. причем со стороны мужчин - физического, со стороны женщин - очень часто психического.

и еще я думаю, что если женщина в ситуации домашнего насилия ничего не предпринимает, то перед своими детьми, она уже не просто жертва ситуации, перед своими детьми она уже несет ответственность наравне с тираном.

[nerpa]

Мне показалась интересной мысль о пределах допустимого. Негласная "норма" агрессиии, когда оба партнера знают, где находится их "слишком" и действуют в этих рамках

[Олька Николаевна]

А разве агрессия в семье в принципе может быть нормой?..

[gertruda3036]

"Тяжелой ценой" за агрессию может стать не "обращение в полицию или на работу" а обыкновенная сковорода.:-))))
И полная готовность ее(сковороду)применить.Для защиты чести и достоинства,так сказать.
Все домашние "тираны" очень трусливые люди.

[Олька Николаевна]

Все домашние "тираны" очень трусливые люди.

Распространенное заблуждение, кстати
Ладно, если вы его сковородой сразу вырубите. А если нет? 98%, что его после этой сковороды перемкнет, и он будет уже не бить, а убивать

[nerpa]

Вот еще. Лентой новостей принесло
http://imja.livejour...om/2467364.html


насилие бывает разным. И мужчины часто не понимают этой разницы.
Это не значит, что они все насильники и садисты.

Проблем в этой сфере масса. Одна из них в том, что мужчины и женщины - разные анатомически, а еще нас по-разному воспитывают.
Этот пост не является заявлением, что все мужчины уроды, а все женщины прекрасны. Что женщины никогда не насилуют мужчин, не пользуются мужскими слабостями и так далее. Меня попросили рассказать о пограничных случаях насилия, и я о них рассказываю.

Одна из вещей, которой страшно боялся мой отец - это то, что меня изнасилуют. Он про это неоднократно говорил.
Но мужчины, представляя себе насилие - и мой отец в том числе - обычно говорят о том, что кто-то придет, схватит женщину за волосы, завалит на ближайшую горизонтальную поверхность, и грубо засунет в нее свой член.

И это страшно. Честно - страшно. Но ежедневное мелкое сексуальное насилие тоже вещь неприятная. А самое главное - ее труднее опознать и еще труднее - понять, что это насилие и отделить "ты выделываешься" от "мне может быть из-за этого плохо".
Пост написан для мужчин, которые предпочтут попасть в дурацкую ситуацию и потерять - обоже - секс, разочаровав даму своей нерешительностью, нежели причинить вред другому человеку. Я верю, что такие есть.

1.Проще дать, чем объяснить, почему нет
Настойчивость считается хорошей мужской чертой. Без дураков. Какой-то кретин решил, что настойчивость и уговоры - реально хорошая политика.
И он был прав.
Это отличная политика. Когда вы весь вечер повторяете своей девушке "Маш, ну давай займемся сексом" или в течение месяца повторяете ей каждый день "Я так люблю анальный секс! Ну давай займемся анальным сексом. О, какая у тебя сексуальная задница", гладите ее по этой части тела, многим девушкам реально проще дать, чем объяснить, почему нет. Но она не будет этого хотеть, и она будет имитировать удовольствие. И чем дальше вы это делаете, тем вы ближе к тому, что она заведет кого-то другого или же перестанет заниматься сексом.
Она не назовет это насилием. Но это нарушение границ, которое вызывает отвращение и сопротивление.
Есть так называемое институциональное насилие: жена знает, что она должна спать с мужем и не считает изнасилованием, когда он говорит ей "ну пойдем". И идет. Хотя не хочет. Но это насилие - пусть даже мужчина выступает здесь как объект, нежели как субъект. Дети, наблюдавшие его, ни с чем его не спутают - они видят выражение лица матери.
Девушка вполне может изнасиловать себя вами против вашей воли. И - да - можно сойти с ума, если много про это думать. Поэтому не уговаривайте по пять часов. Если она - сумасшедшая, и считает, что мужчине надо до последнего отказывать, иначе она слишком дешево продала свою честь - ну ок, зачем вам такая нужна? Найдите себе нормальную, которая умеет использовать эволюционное изобретение - рот, для того чтобы подать сигнал "Я этого хочу".

2."А Люсе это нравилось..."
Это вот еще одна прекрасная вещь. Женщины ведь обожают, когда их сравнивают с другими женщинами. Люсе нравилось заниматься сексом 4 часа в одной и той же позе, значит, понравится и Маше. Люсе нравилось, когда ее обмазывают кремом, понравится и Маше.
И раз за разом мужчина не спрашивает, что нравится Маше, а делает то, что когда-то вызывало восторг у Люси. И скорее всего это была Люся из порнофильма.
Можно ли считать насилием делать с человеком то, что нравилось другому человеку? Я думаю, да. Причем и в тех случаях, когда женщина это делает с мужчиной. Потому что то, что нравится, например, нижнему, верхнему - пятый круг ада.

3."Давай сделаем это по-быстрому"
Одна из самых грустных историй - это "месье торопится". Мальчик девочке нравится, и она совсем не против с ним переспать. Более того, она, скорее всего, двумя руками за. Но ему надо здесь и сейчас и так, как ему удобно. Типа "поехали к тебе". И он про это не разговаривает, а просто торопит ее - хватает, тискает, гладит. И в итоге не оставляет ей времени на то, чтобы она себя почувствовала хорошо.
И она в этом сексе чувствует себя плохо. Хотя если бы ей дали чуть больше времени, ей бы в нем было хорошо. С этим же самым мужчиной.

4."Да ты просто закомплексованная"
Один из способов супружеской адаптации - взаимное расширение границ приемлемости. Но партнеры часто расширяют их с бережностью бульдозера. СМИ нам рассказывают, что кунилингус, минет, фистинг, анальный секс, поза 69 - это абсолютно нормально. Это - обычная часть сексуальных отношений в паре.
Но будем честны - нет.
Это - нормальная и возможная часть сексуальных отношений в паре. Опции. Большая часть из которых автоматически отключается при отсутствии доверия в паре. Какие-то люди вообще не могут этого делать.
Есть те, кто считает, что член партнера или влагалище - такая же прекрасная его часть, как и руки, губы или уши. А есть те, кто так не считает.
И если мы загоняем человека в конфликт - сделать то, что вызывает у него отвращение, или потерять партнера, он может выбрать первое. Но - в общем-то - ему не понравится. И он будет того... несчастлив. И может быть, даже помреть. А вам оно надо?

5."Слушай, а ты вообще кончаешь?"
Одна из больших проблем в сексе - это обесценивающие высказывания. Когда мужчина или женщина ляпают какую-нибудь гадость. Иногда нечаянно. Иногда пытаясь похвалить.
"А ты делаешь это лучше, чем Маша", "Ты так смешно пищишь, когда кончаешь", "О, ты так дергаешься, как будто через тебя ток пропустили" и так далее.
Фразы "Мне было хорошо с тобой" - более чем достаточно. Иногда оригинальность - враг.

6.Контрацепция. Нет. Не так. КОНТРАЦЕПЦИЯ
Фраза "Да ладно, че там" - плохой способ контрацепции. Многие женщины впервые получили свой оргазм во время беременности, именно потому что в этом состоянии бояться забеременеть уже бессмысленно.
Если вы ей сказали "да ладно, я обо всем позабочусь", а она потом сделала аборт, есть большой шанс, что секса больше не будет, или она будет его оттягивать всеми возможными способами. Я не буду вам объяснять, что переживает во время аборта женщина, особенно если она хочет иметь детей. Вам лучше этого не знать, потому что если вы на самом деле сможете почувствовать это, есть шанс, что у вас отпадет охота заниматься сексом вообще. И в принципе нежеланная беременность - это ужасно неприятное событие. Как и страх нежеланной беременности - ужасно неприятное переживание.

Женщины часто соглашаются на секс без презерватива, потому что хотят сделать приятное партнеру. Да, возможно онисамидурывиноваты, возможно, они просто очень бояться вас потерять, возможно, у них есть рычаг размножения, который перекрывает мыслительный процесс, но страх незапланированной беременности - это лучший антиоргазмин, который только можно придумать. То есть получается полный бред - я сама с этим абсолютно согласна - что женщина идет на риск, ей во время секса скорее плохо, чем хорошо, а потом - когда запаздывают месячные - и совсем плохо, но она себя не защищает. Просто примите как факт, что у женщин с этим плохо, и будет здорово, если вы сами об этом позаботитесь.

Учитесь жонглировать презервативами, открывать их одной рукой, покупайте японские супертонкие, сэкономив на сигаретах, носите их в бумажнике - просто на всякий случай, если их использование разрушает романтику или портит ощущения, или вам страшно, что окажетесь с женщиной наедине, а у вас с собой ничего нет, но поверьте - это важно. И - да - многим девушкам стыдно об этом говорить. И - да - мучинам ПРОЩЕ это сделать. Честно. Гормональные таблетки ненадежны. Крема и свечи действуют ограниченное количество времени и работают на один половой акт. Календарный способ, прерванный половой акт и лактация ни от чего не защищают, и есть большое количество детей, подтверждающих это.
Поэтому очень часто насилием является отказ мужчины от контрацепции. Правда. Да, я в этом полностью уверена.

7.Тисканья, щипки, укусы и прочие нежеланные формы проявления внимания
Многие женщины не любят, когда их шлепают, тискают и щипают.
Вот такие они нежные. Если вам кажется, что лучший способ выразить свое одобрение - это ткнуть ее под ребра, а потом шлепнуть по заднице, как в фильмах про Дикий Запад - спросите у нее, любит ли она эти фильмы и эти конкретные моменты.
Это не насилие в чистом виде. Но многие женщины не могут расслабиться с мужчинами, которых любят, именно потому, что они постоянно то шлепают, то кусают, то еще что-нибудь с ними делают. Если вам партнер сказал "не надо так" - поверьте, это знак.

8.Пропуск согласия
Один фотограф как-то сказал мне "Когда мы с тобой займемся сексом". Не "если", не "может быть, если ты согласишься". "Когда".
Многие мужчины считают это флиртом. "Когда я оседлаю тебя, моя маленькая кобылка", "У меня есть сюрприз для тебя, и когда ты его откроешь..." ну и прочая бредятина.
Когда вы разговариваете с женщиной, как будто она уже согласилась с вами переспать - это у многих женщин вызывает ощущение, что вы с ними уже сделали что-то плохое. Как будто она бессловесное животное или мебель. В этот момент многие из них чувствуют себя выставленными на продажу. Туда же - диалог, как будто ее нет в ее присутствии.
Не пропускайте стадию согласия. Придумайте шутливую форму "Согласна ли ты, прекрасная дева Оксана заняться сексом с прекрасным мной Антоном", "Ты точно этого хочешь? А то не хотелось бы завтра проснуться сексуальным маньяком" и дождитесь хотя бы элементарного кивка. Всем будет лучше, честное слово.

9.Не оставить выбора
Вот это, наверное, самое мерзкое. Я неоднократно сталкивалась с диалогами мужчин на тему "А давайте мы девчонок напоим" или "Нас трое, их трое, всем будет по девушке", или "А я приду с двумя приятельницами - одну я выбрал для себя, вторая - твоя". И при этом мужчины очень часто не понимали, что вот такой разбор заранее ставит девушек ситуацию, когда им некуда будет деться. Высказывание типа "вторая - твоя" - очень часто создает у того, кто "ты" иллюзию, что девушка уже согласна.
В состоянии алкогольного опьянения девушки часто переоценивают угрозу и недооценивают свои силы и соглашаются на секс, на который в жизни бы не согласились трезвыми.
Ну и просто могу сказать с уверенностью, что женщина, оказавшись один на один с пьяным мужчиной - скорее всего - выберет стратегию повиновения или агрессивной защиты (да, может и прилететь ножкой стула). Потому что большая часть девушек росли с пьяными отцами, которые в этом состоянии могли ударить и оскорбить их в любой момент, поэтому у них на запах алкоголя от мужчины идет сильная паническая реакция.
Поэтому не подпаивайте женщин и не ставьте их перед выбором "сбежать "в чем была" в лес в минус пятнадцать или заняться сексом". Это не выбор.

Это не все. Это только кусочки.

И - да - женщины имитируют оргазм, улыбаются и говорят вам всякие приятные слова. И при этом врут, чувствуют себя использованными, неудовлетворенными и несчастными. Просто потому что они вас боятся. Вы больше. Вы сильнее. Вы агрессивнее. И их учили вас бояться.
Увы.
Увы, это правда жизни.

Им очень сложно про это говорить - нет навыка, нет социального разрешения, есть много табу, запретов и ожиданий на тему "приличные девушки так себя не ведут". Некоторые вообще до тридцати (а то и до ста) лет не знают, что их тело - их дело, и что именно от них зависит, какой у них будет секс и с кем.
Мне тоже жаль.

[nerpa]

Часть первая
http://imja.livejour...om/2466870.html

мне кажется важным рассказывать и про свой опыт тоже, чтобы было понятно, что так бывает со всеми. Вне зависимости от веса, роста, одежды и так далее.

Итак, ситуация из моей жизни "жила-была девочка сама виновата".
Мне было восемнадцать, и я искала работу. Так как училась на дневном, вечерним секретарем. Пришла на собеседование в офис. Офисом оказалась квартира на первом этаже возле метро. Выглядела она реально как офис - два письменных стола, оргтехника, диванчики и кресла. Только вот никого, кроме работодателя, там не было.
А работодателем оказался мужчина чуть-чуть за сорок. Я не буду писать красивым он был или страшным, потому что это не имеет значения. Когда я зашла, он закрыл дверь на ключ и ключ положил в карман.
Спустя минут пятнадцать выяснилось, что он - адвокат, причем очевидно работающий с какими-то мудаками, потому что он сразу предупредил меня, что клиенты у меня бывают разные, а потому - помимо ответов на телефон и подачи чая-кофе от меня требуется уметь быстро спрятаться и затаиться в соседней комнате, если он мне так скажет. Там была специальная ниша, которая была замаскирована панелью, чтобы казалось, что в комнате никого нет.

"Пиздец", - подумала я. Я уже понимала, что работать в этом месте я соглашусь с отрицательной вероятностью, но меня волновало другое - как же мне теперь выбраться отсюда живой и - желательно - невредимой, потому что по многим словечкам и замечаниям стало понятно, что моральные принципы у этого человека отсутствуют, как класс.

Мужчина тем временем рассказывал, какие блестящие перспективы меня ждут, если я соглашусь с ним работать - возить меня будут домой на такси, давать дополнительных денег, а со временем - кто знает - может быть я стану его партнером, и на меня немедленно свалятся златые горы. С этими словами он предложил мне пообщаться более неформально и налил мартини. Он это объяснил тем, что ему сначала нужно узнать, что же за человек его потенциальный сотрудник. И погладил меня по шее.
Я сказала, что мне все понятно, и все очень заманчиво, и я - разумеется - согласна у него работать, но вообще мне пора домой. Поэтому не будет ли он против, если я ему позвоню завтра, и мы обо всем договоримся.

Он сказал "Нет". Не то, чтобы он мне сказал "Все, девочка, тебе кранты". Но я это услышала во фразе: "Да ладно тебе, куда ты торопишься, я потом тебя отвезу на такси куда надо". Я сказала, что меня везти никуда не надо, я прекрасно доеду на метро, спасибо большое, но - может быть - лучше я поеду прямо сейчас, а то будет темно, страшно, и я волнуюсь.
Он сказал "Нет". Точнее, он сказал, что обязательно обо мне позаботится, показал визитку такси, взял меня за плечи и впечатал в кресло, из которого я попыталась встать. А потом снова предложил мартини.
"Ок", - подумала я. У меня был большой опыт общения с мудаками до этого, поэтому я отнесла его в категорию "Мудак, которому нравится, когда жертва все делает сама, чтобы потом не к чему было придраться". И я выпила мартини. Он же не знал, что я внучка своего дедушки, который выпивал в свое время два литра спирта, потом спал три часа и вставал трезвый, как стекло, чтобы выпить еще два литра спирта. Поэтому мартини мне надо было (в те годы) выпить ведро, чтобы хотя бы слегка опьянеть.
Мозг мой работал лихорадочно, пытаясь придумать, что же, черт возьми, делать. Действия алкоголя я не ощущала совсем.

Мужчина же тем временем начал за мной "ухаживать" - расспрашивать о моих делах, где я учусь, с кем я живу, есть ли у меня родственники или парень, периодически пытаясь взять мою руку в свою и погладить меня по плечу. Я много и разнообразно отвечала, на ходу выдумывая самые разные истории про несуществующих людей. А когда он спросил, есть ли у меня парень, совершенно серьезно ответила, что нет, я себя берегу и вообще я девственница, и не понимаю, как можно до свадьбы спать с кем попало (на самом деле моя позиция по этому вопросу была и остается полностью противоположной - я считаю, что тема "потери девственности" - это чушь собачья, и никакой связи между личными качествами и клочком плоти нет).
Но у него загорелись глаза, и я поняла, что мне сказочно повезло, и у меня появился шанс - видимо, он был из тех идиотов, которые (по неясным для меня причинам) считают, что девственница - это круто. И я еще полчаса, наверное, вдохновенно рассказывала, как я осуждаю девушек, которые себя не берегут, о своих старообрядческих корнях, о вере в Бога и еще о тысяче совершенно безумных вещей. Я думаю, если бы молодые люди, с которыми я реально встречалась в своей жизни, услышали, что я несла тогда про свои "моральные принципы", у них бы отпала челюсть. Но мужчина внезапно сбавил обороты и перестал меня трогать, зато начал подливать мартини. Я делала вид, что пьянею.

В какой-то момент он спросил, а что должен сделать мужчина, чтобы я поняла, что он - мой единственный, заслуживающий, так сказать, моего цветка. Я послушно вспомнила все мыслимые и немыслимые стереотипы, которые есть в обществе на тему "правильного" мужчины и "правильной" женщины и перечисляла их в своей интерпретации, наверное, минут сорок. Мужчина кивал и периодически заявлял, что он как раз такой и всегда мечтал встретить разделяющую его уверенность в этой фигне женщину. Затем он попросил разрешить меня поцеловать, чтобы считать это началом наших рабочих и творческих отношений.
Я изобразила ужас (впрочем, "изобразила" - неправильное слово, страшно мне было ужасно) и сказала "Мы знакомы-то всего... обоже! Уже так поздно! Мне завтра в шесть вставать, чтобы к восьми быть на парах!". Он сказал, что поцелуй никак на моей девственности не отразится и таки поцеловал меня. Невзирая на то, что я сопротивлялась.
Это был второй поцелуй в моей жизни - в тот момент я реально была девственницей и еще ни с кем не встречалась серьезно. И это было ужасно. Он, наверное, изображал нежность или что еще, но это было ужасно и отвратительно. Я была в невероятной ярости и стала ярко-красного цвета. Он умилялся и говорил, что давно не видел девушку, которая бы так смущалась от поцелуя. Я же сдерживала рефлексы, понимая, что если я на него нападу, шансов у меня будет немного - он был больше меня раза в два.
И после всего этого безобразия он-таки выпустил меня, сказав, что завтра позвонит, чтобы мы договорились о начале моей работы у него.

Я вышла в дождь.
Как я себя чувствовала, описать сложно. С одной стороны, у меня было ощущение, что я спаслась. С другой стороны, я чувствовала себя грязной с ног до головы. И всю дорогу домой я повторяла одну и ту же фразу: "Нет, ты этого ничем не заслужила. Он просто мудак". Придя домой я, наверное, часа два провела в душе.
Он звонил. Много раз. И на мобильный, и на домашний. Когда я была дома одна - я просто не брала трубку. Когда брала трубку моя подруга, с которой мы жили вместе, он рассказывал, что я должна позвонить ему сама, извиниться и объяснить, почему я так жестоко с ним поступила.

Я провела в этом "офисе" около трех с половиной часов.
Я не могу сказать, что это были худшие три с половиной часа в моей жизни. Жизнь постаралась обеспечить меня травматикой, поэтому я могу вспомнить истории и похуже.
Но это были три с половиной часа, когда я наиболее интенсивно в своей жизни чувствовала две вещи: отвращение и страх. И я очень хорошо понимаю, чем бы закончился поход на такое собеседование для другой девушки, с чуть меньшей долей уверенности в себе и цинизма, и с худшими коммуникативными способностями. Ну или для той, что была бы менее устойчива к алкоголю.
И я знаю, что после этого он бы прекрасно нанял меня на работу и продолжал меня унижать - сексуально и морально, и что он бы рассказывал, как мне повезло. И при этом не верил бы ни одной минуты, что он сделал что-то плохое. Наверное, в его мире я была той самой, которая пообещала и не дала.

И я много работала с аналогичными историями у девушек, когда хэппиэнда не случалось, а девушка потом долго корила себя, что она не должна была идти на такую привлекательную вакансию, или начать биться в дверь сразу же, или не должна была пить (впрочем, поят не всегда), или разговаривать на личные темы, или не должна была надевать блузку с вырезом, или отказаться дальше с ним работать после того, как все случилось. Или что-то еще.
Такие изнасилования и домогательства - очень паршивая вещь. Просто потому, что подкопаться к насильнику - очень сложно. А вот если бы я его убила (а мне очень хотелось) - это была бы статья.

Но для меня - я уже писала об этом - важнейшим в такой ситуации является следующее: я этого не хотела, я ничего не делала, чтобы это произошло со мной, я ничем этого не заслужила, и он - мудак и манипулятор.
И - да - можно сказать, что "а не надо ходить на собеседования в конторы, на которых нет вывески" - но это будет ерунда, потому что еще в трех конторах, на которых не было вывески, меня ждало именно собеседование. Одно из них - крайне удачное.
И - да - можно сказать, что я все не так поняла, он реально хотел нанять меня на работу. Можно. Я этому не поверю. Я хорошо умею оценивать людей, и больше ни один мой потенциальный работодатель - и мужчины, и женщины - не предлагал мне выпить на собеседовании или "расслабиться".
И вообще все "а как так получилось, что со мной это случилось" я считаю важным, но вторичным, а то и третичным.

И я считаю, что четкого отделения "я не хотела, и я точно в этом не виновата" не хватает очень многим девушкам, которых учат в таких ситуациях смотреть только на свои поступки - что же они сделали, чтобы оказаться в такой ситуации? Именно эту уверенность в себе вышибает всеми силами общество.
И заранее травмирует их, облегчая работу самым разным уродам - от мошенников до насильников.

АПД:
Прочитав ряд комментариев про то, что я самооправдываюсь и подобрав с пола челюсть, я вспомнила эпизод из "Стражей Галактики". Там главный герой - похищенный с Земли мальчик, которому при каждой встрече чувак, который его воспитал, говорит: "Ты должен мне! Моя команда никогда не пробовала человечинки, и я не дал тебя съесть - я спас тебя! Я тебя спас!".
И в какой-то момент герой говорит ему: "Нет, я ничего тебе не должен! НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ ВООБЩЕ ЛЮДЕЙ НЕ ЕДЯТ! И тем более не просят благодарности за то, что их не съели!".

Так вот, нормальные люди не насилуют людей. Вообще. Никогда.
Даже если те в ярчайшем макияже, голые и пьяные идут в три часа ночи по Бирюлево.
Нормальный человек в этой ситуации подойдет и спросит, не нужна ли тебе помощь.
Если он говорит: "ок, ты идешь пьяный, голый и в макияже, значит, тебя можно и избить и изнасиловать" (пусть даже не ему, а кому-то другому) - я буду считать его ненормальным.
Точка.

[nerpa]

И по следам этих двух постов:
http://privet-sovam....l.com/1989.html


мужчина, хотите торт?

Пост с таким неоднозначным названием будет откликом на посты (раз) и (два) и особенно комментарии к ним.
Можно долго говорить о важности согласия и размытости границ насилия, но дискуссии показывают, как многим мужчинам сложно понять где это самое насилие начинается. Пока речь идёт о явной уголовщине, насилием это признаёт большинство; как только речь заходит о ситуации, когда "она не сказала нет" или ещё лучше "она не сказала да" - во многих случаях это воспринимается как нечто нормальное, никак не подпадающее под определение насилия и подающееся под самыми разными соусами от "а так принято" до "а откуда я знаю, может её нет это да?" и "надо быть настойчивым". На возражения со стороны женщин и примеры следуют недоумения и вопросы либо обвинения в злокозненности.
Не имея опыта принимающей стороны, мужчинам действительно сложно понять, разница восприятия здесь обусловлена многими факторами.
Но давайте разбираться.
Мужчина в сексе - активная сторона, даже чисто физиологически. Роль мужчины в сексе - давать. Женщина - сторона принимающая, "дающая" в смысле "давать доступ" к телу, впускать.
Опыта быть чисто принимающей стороной в сексе у большинства мужчин нет. Отсюда непонимание. Но это поправимо.
Поставим женщину в безусловно активную позицию, а мужчину в принимающую.
Мужчины, следите за руками: женщина испекла вам, лично вам торт...
Приходит и начинает: дорогой, может торта? А вы ей:
"Милая, не сегодня. У меня желудок болит/мне сладкого нельзя/давай завтра/давай в другой раз", "Неа, что-то не хочется" или любое другое мягкое нет. Но женщина отрезает кусок торта и начинает возить им вам по лицу, шее, губам, уговаривая и пытаясь настойчиво вас им накормить. Из хороших побуждений, торт-то ого-го.
Или ещё ближе к реальности: так как часто приглашением к сексу являются именно прикосновения, представим, что женщина пришла с кусочком торта и заигрывая подносит его вам. Если вы хотите торта, вы так же играючи откусите. Если вы торта не хотите, вы можете выразить ваше "нет" словесно, отвернуться, отпрянуть, можете понюхать или откусить кусочек. Во всяком случае вы не будете проявлять яркой заинтересованности в поедании этого торта. Но по условиям мы проверяем границы насилия, поэтому женщина не отступает и попытки скормить вам торт становятся всё настойчивее. У вас уже в креме уши и куском торта эротично елозят по физиономии приговаривая какой тот вкусный и как вы сами просто не знаете своего счастья. Женщина хочет вам его скормить, скармливание вам торта здесь и сейчас для неё в удовольствие. Напомним, вы не хотите торта. Напомним, женщина склонна обижаться, злиться, негодовать (в худшем случае выходить из себя и становиться опасной для вас), если вы не даёте кормить вас тортом - она же испекла, ей хочется кормить! Тут вы можете пойти на открытый конфликт или всё-таки съесть кусочек уже проклятого вами торта. Насколько вкусным он будет для вас? При этом вы можете любить сладкое, хотеть этот торт завтра итд. Насколько вам понравится этот процесс его поедания? Тем временем, женщина, воодушевлённая тем, что вы наконец-то съели кусочек ликует и кормление продолжается с удвоенным энтузиазмом. Что будет, если раз за разом женщина будет пытаться кормить вас тортом, не обращая внимание на отсутствие заинтересованного согласия, инициативы в поедании или ещё хуже на ваше нежелание?

Заметьте, выраженного насилия, которое я упоминала вначале, как бы ещё нет: вам не пихают кусок в горло, заламывая руки. Не шантажируют, не манипулируют, не угрожают.

Просто физически кормят тортом, не принимая во внимание хочется ли вам именно этот торт именно сейчас, приговаривая ласковые слова.
Вкусно?
Где для вас проходит граница насилия?

К вопросу о том, когда женщина говорит "социально приемлемое нет", а на самом деле "да". Я как-то против такой схемы, но раз это так волнует многих, напишу.
Представьте ситуацию с тортом, когда вы отказываетесь из вежливости, а потом соглашаетесь. В чём будет разница между развитием этой ситуации и ситуации выше?

Короче, прикладывайте аналогию с тортом к разным ситуациям. Поверьте, это не сделает вас худшим любовником, скорее наоборот.

И пост-скриптум.
Специально для ситуаций, когда спрашивать у женщины согласия на "торт" прямо отказываются из страха упасть в её глазах, когда на кону стоит (простите за иннуэндо) успешность у женщин: не спрашивайте "Можно я дам тебе торт?" спрашивайте "Хочешь этот вкусный торт? Я так хочу тебя покормить".

[IShotTheSheriff]

Nerpa, спасибо!

[nerpa]

Nerpa, спасибо!

[Олька Николаевна]

Кстати, про торт... Это ж ведь не только "просто секса" касается, но и супружеского секса тоже. В браке вообще мужчины не считают нужным интересоваться, чего хочет их женщина. Либо... получив отказ, демонстративно обижаются, и ладно если словесно.

[lizavetaveta]

По поводу что человек знает что не будет наказан....а как же тогда состояние аффекта?)
Эм...из личного опыта,и жерва может стать сильным агрессором, потому что когда эмоциональный человек опускается в агрессию, глаза застилает пелена и вообще становится без разницы что будет после ссоры или конфликта,так рождаются истинные агрессопы,которые оправдывают свою безнаказанность тем что внутри они жертвы.
А тема интересная,благодарствую за пищу для размышлений

[Олька Николаевна]

а как же тогда состояние аффекта?)

Я про это как раз писала выше. Что чаще всего не безнаказанность, а просто эмоциональный взрыв. И все бытовые убийства - это именно оттуда, особенно когда еще алкоголем "приправлено"

[Polli.]

И по следам этих двух постов:
http://privet-sovam....l.com/1989.html
Спасибо...

мужчина, хотите торт?

Пост с таким неоднозначным названием будет откликом на посты (раз) и (два) и особенно комментарии к ним.
Можно долго говорить о важности согласия и размытости границ насилия, но дискуссии показывают, как многим мужчинам сложно понять где это самое насилие начинается. Пока речь идёт о явной уголовщине, насилием это признаёт большинство; как только речь заходит о ситуации, когда "она не сказала нет" или ещё лучше "она не сказала да" - во многих случаях это воспринимается как нечто нормальное, никак не подпадающее под определение насилия и подающееся под самыми разными соусами от "а так принято" до "а откуда я знаю, может её нет это да?" и "надо быть настойчивым". На возражения со стороны женщин и примеры следуют недоумения и вопросы либо обвинения в злокозненности.
Не имея опыта принимающей стороны, мужчинам действительно сложно понять, разница восприятия здесь обусловлена многими факторами.
Но давайте разбираться.
Мужчина в сексе - активная сторона, даже чисто физиологически. Роль мужчины в сексе - давать. Женщина - сторона принимающая, "дающая" в смысле "давать доступ" к телу, впускать.
Опыта быть чисто принимающей стороной в сексе у большинства мужчин нет. Отсюда непонимание. Но это поправимо.
Поставим женщину в безусловно активную позицию, а мужчину в принимающую.
Мужчины, следите за руками: женщина испекла вам, лично вам торт...
Приходит и начинает: дорогой, может торта? А вы ей:
"Милая, не сегодня. У меня желудок болит/мне сладкого нельзя/давай завтра/давай в другой раз", "Неа, что-то не хочется" или любое другое мягкое нет. Но женщина отрезает кусок торта и начинает возить им вам по лицу, шее, губам, уговаривая и пытаясь настойчиво вас им накормить. Из хороших побуждений, торт-то ого-го.
Или ещё ближе к реальности: так как часто приглашением к сексу являются именно прикосновения, представим, что женщина пришла с кусочком торта и заигрывая подносит его вам. Если вы хотите торта, вы так же играючи откусите. Если вы торта не хотите, вы можете выразить ваше "нет" словесно, отвернуться, отпрянуть, можете понюхать или откусить кусочек. Во всяком случае вы не будете проявлять яркой заинтересованности в поедании этого торта. Но по условиям мы проверяем границы насилия, поэтому женщина не отступает и попытки скормить вам торт становятся всё настойчивее. У вас уже в креме уши и куском торта эротично елозят по физиономии приговаривая какой тот вкусный и как вы сами просто не знаете своего счастья. Женщина хочет вам его скормить, скармливание вам торта здесь и сейчас для неё в удовольствие. Напомним, вы не хотите торта. Напомним, женщина склонна обижаться, злиться, негодовать (в худшем случае выходить из себя и становиться опасной для вас), если вы не даёте кормить вас тортом - она же испекла, ей хочется кормить! Тут вы можете пойти на открытый конфликт или всё-таки съесть кусочек уже проклятого вами торта. Насколько вкусным он будет для вас? При этом вы можете любить сладкое, хотеть этот торт завтра итд. Насколько вам понравится этот процесс его поедания? Тем временем, женщина, воодушевлённая тем, что вы наконец-то съели кусочек ликует и кормление продолжается с удвоенным энтузиазмом. Что будет, если раз за разом женщина будет пытаться кормить вас тортом, не обращая внимание на отсутствие заинтересованного согласия, инициативы в поедании или ещё хуже на ваше нежелание?

Заметьте, выраженного насилия, которое я упоминала вначале, как бы ещё нет: вам не пихают кусок в горло, заламывая руки. Не шантажируют, не манипулируют, не угрожают.

Просто физически кормят тортом, не принимая во внимание хочется ли вам именно этот торт именно сейчас, приговаривая ласковые слова.
Вкусно?
Где для вас проходит граница насилия?

К вопросу о том, когда женщина говорит "социально приемлемое нет", а на самом деле "да". Я как-то против такой схемы, но раз это так волнует многих, напишу.
Представьте ситуацию с тортом, когда вы отказываетесь из вежливости, а потом соглашаетесь. В чём будет разница между развитием этой ситуации и ситуации выше?

Короче, прикладывайте аналогию с тортом к разным ситуациям. Поверьте, это не сделает вас худшим любовником, скорее наоборот.

И пост-скриптум.
Специально для ситуаций, когда спрашивать у женщины согласия на "торт" прямо отказываются из страха упасть в её глазах, когда на кону стоит (простите за иннуэндо) успешность у женщин: не спрашивайте "Можно я дам тебе торт?" спрашивайте "Хочешь этот вкусный торт? Я так хочу тебя покормить".

[Polli.]

Спасибо

[Меламори Блимм]

Прочитала пост про собеседование - страшно стало. У меня было подобное, правда без домогательств, но тоже очень странное и тоже на юриста.
На двери офиса не было никакой вывески, собеседование было часа в 2 дня и всё помещение было пустое, ни одного человека кроме работодателя. И он тоже закрыл дверь на ключ, мне тогда аж поплохело. И спрашивал есть ли у меня парень, где работает и сколько зарабатывает.
Хорошо, что не напал, но в процессе работы вполне могли начаться поползновения, я думаю.
Вышла я оттуда в ужасе и трубку не брала, когда звонил.

[Меламори Блимм]

Кстати, про торт... Это ж ведь не только "просто секса" касается, но и супружеского секса тоже. В браке вообще мужчины не считают нужным интересоваться, чего хочет их женщина. Либо... получив отказ, демонстративно обижаются, и ладно если словесно.

У нас в универе на какой-то паре (уголовка, наверное) была тема про изнасилование и в частности затронули тему изнасилования в браке
каааак же парни удивлялись искренне
"разве это возможно?! они же муж и жена, какое тут может быть изнасилование? это супружеский долг!" и т.д. и т.п.